Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Результаты опроса: Тактика ведения пациента с 3-сосудистым поражением коронарных артерий и СД
Оптимальная медикаментозная терапия (ОМТ) 15 68.18%
ОМТ+ТБКА 3 13.64%
ОМТ+АКШ 4 18.18%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2008, 23:51
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тактика ведения пациента с трехсосудистым поражением коронарных артерий

Уважаемые коллеги, хочу представить для обсуждения следующий клинический случай.
Вашему вниманию представляется пациент Х., 51 года, мужчина, без ожирения, не курит, общий холестерин 4.2 ммоль/л, с некомпенсированным сахарным диабетом II типа (гликированный гемоглобин 9.7%).
С октября 2007 года стенокардия напряжения II ФК, 19 мая 2008 года перенес нижний инфаркт миокарда, в настоящее время загрудинная боль возникает при быстром подъеме на 5-6 этаж, что совсем не ограничивает пациента в повседневной жизни.
Из сопутствующих заболеваний - гепатит С, АЛТ за 200.
При ЭхоКГ: полости в пределах нормы, признаки задне-нижнего ИМ, ФВ >60%.
При КАГ: ствол не изменен, ПНА в проксимальном сементе - стеноз 60-70%, ПКА - в среднем сегменте стеноз 70%, ОА - в среднем сегменте субтотальная окклюзия (скорее всего, инфарктсвязанная артерия). Картинки обещаю выложить в ближайшее время.
Хотелось бы обсудить 3 тактики ведения:
1. Оптимальная медикаментозная терапия (ОМТ): иАПФ, Б-блокер, аспирин и статин.
2. ОМТ+ТБКА (ОА? ПНА? ПКА? и их комбинация)
3. ОМТ+АКШ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2008, 00:48
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ОМТ не написан контроль гликемии
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2008, 08:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Игорь.
Прежде всего я хотел бы уточнить вопрос: А были ли достаточные основания для проведения ангиографии в принципе?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2008, 08:16
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще бы результаты стресс-теста, чтобы уточнить истинную толерантность к ФН.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2008, 08:59
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как интервенционист, я однозначно настаиваю на............ оптимальной медикаментонозной терапии. Только один вопрос, можно ли ожидать, что б-й неоптимально контролирующий уровень глюкозы, будет достаточно комплаентен?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2008, 10:18
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И ещё, оптимальная терапия уже под вопросом ввиду имеющегося сопутствующего заболевания. Хотя 200 Ед (?) АЛТ не потолок, но более 3-х норм. Я про статин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2008, 12:48
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Контроль гликемии обязательно будет входить в ОМТ. С пациентом проведена беседа, осознал целесообразность нормального уровня глюкозы, готов слушаться лечащих врачей.
2. Перед КАГ пациенту проводился тредмил, проба не доведена до субмаксимума из-за усталости, на высоте нагрузки отмечалась депрессия ST до 1 мм.
3. Активный гепатит С не позволяет назначить в настоящее время статины, но после ТБКА или АКШ пациент тоже останется пока без статинов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2008, 13:06
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учётом результатов стресс-теста (совпадения жалоб и депрессии ST) при высокой толерантности (5-6 этаж) голосую за медикаментозную терапию (как сильно консервативный и неинвазивный доктор).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2008, 13:36
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои аргументы за ОМТ:
1. ТБКА не подходит, потому, что:
- результаты ТБКА при многососудистом поражении у пациентов с диабетом хуже, чем при отсутствии СД (Flaherty JD, Davidson CJ. Diabetes and coronary revascularisation. JAMA 2005;293:1501-8.);
- нет данных, что ТБКА превосходит ОМТ в плане прогноза (COURAGE, MASS II);
- ТБКА в принципе проигрывает АКШ при трехсосудистом поражении (SoS).
2. АКШ еще рано, потому, что:
- ствол не поражен, в проксимальном сегменте ПНА стеноз только 60-70%;
- риск АКШ повышен из-за декомпенсированного СД;
- качество жизни пациента вполне адекватное, а АКШ по сравнению с ОМТ мало повлияет на прогноз (ФВ>60%, интактный ствол, отсутствует поражение проксимальных отделов 2-3 крупных коронарных артерий)
3. У пациента СД уровень гликированного гемолобина должен быть менее 6.5%, целесообразно назначение адекватной гипогликемической терапии. Учитывая перенесенный ИМ и стенокардию, ему показан прием иАПФ, Б-АБ и аспирина. Прием статинов до нормализации уровня печеночных ферментов следует отложить. При неэффективности ОМТ, нарастании тяжести стенокардии решить вопрос о реваскуляризации. Пациенту планируется проведение стресс-ЭоКГ, при обнаружении умеренной и больше зоны ишемии, коллеги, будет ли смысл вернуться к обсуждению реваскуляризации в зоне ишемия-связанной артерии?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2008, 14:10
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Уважаемый Игорь.
Прежде всего я хотел бы уточнить вопрос: А были ли достаточные основания для проведения ангиографии в принципе?
Ангиография проводилась амбулаторно, на мой взгляд, оснований для нее не было.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.07.2008, 14:56
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что думает интервенционист частной клиники (если честно)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2008, 17:34
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у мужчины 51 года с перенесенным ОИМ и со стенокардией ФК I (II) в настоящее время - я за ОМТ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2008, 18:10
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
А что думает интервенционист частной клиники (если честно)?
Ой, это про меня? Если про меня, то более государственной клиники придумать невозможно .
Я бы не стал этому больному делать КАГ. Видя же стенозы, пытался бы сдержать окулостенотический рефлекс. Надеюсь, что сдержал бы (хотя, фиг его знает...). Вообще, Кураж, не сказав ничего нового, здорово прочистил многим мозги ( в первую очередь мне). Я уже получаю от коллег-хирургов дружеские подначки - "что-то ты стал какой-то терапевтичный". Единственное, я постоянно держу в голове кривобокость дизайна Куража и невероятную (трудно поверить) комплаентность больных. Кроме того, в России получить (отслеживать долгие годы) ОМТ намного труднее, чем добиться имплантации пары стентов. Также, если в Кураже отбросить Канадские и ветеранские госпиталя, пластика имела 25% преимущество по выживанию. Хотя, все равно, считать стент профилактическим средством рановато.
По поводу АКШ позволю напомнить, что по данным ARTS 2, результаты АКШ и пластики, при многососудистом поражении, не различаются. Особенно, когда речь идет об изолированных поражениях нескольких сосудов. Появились и работы о преимуществах пластики при поражении ствола.
Тем не менее, мой ответ - ОМТ.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2008, 10:36
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так и не поняла, есть ли сейчас у пациента стенокардия. Или КАГ выполнялась за перенесенный ОИМ?

В любом случае, у пациента нет таких поражений КА, которые определяют ближайший прогноз (и при которых АКШ доказано этот прогноз улучшает).

Т.о., ОМТ.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.07.2008, 10:38
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОМТ. Б-блоки да, но - учитывать СД, качество жизни, гипоперфузию мозга.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.