Мерцательная аритмия

[Chevychelov]

Фуросемид каждый день - перестает действовать на 3-й-5-й день. А бананы зря - 2 банана -суточная норма калия. То что мы обсуждаем не определено гайдами. На свой опыт ссылаться не принято. Так, что говорить в принципе не о чем.

[Chevychelov]

Сьели мое последнее сообщение. Фуросемид ежедневно на 3-5 день перестает действовать. Вообще от гайдов мы перешли на личный опыт. Он, наколькоя знаю не приветствуется.

[acha]

Вообще от гайдов мы перешли на личный опыт. Он, наколькоя знаю не приветствуется.

Позволю себе не согласиться. Во всех исследованиях с которыми я знаком, лечение ХСН предполагает постоянный, ежедневный прием препаратов, в том числе и фуросемида. Я не встречал схемы назначения два раза в неделю. Соответственно выводы и результаты исследования справедливы только для постоянного приема, и переносить эти результаты на иную схему мне видится не совсем правильным.

p.s. все Ваши сообщения на месте
p.p.s машинный перевод ужасен, его конечно можно использовать как помощника, но не более. Это естественно только мое мнение.

[Chevychelov]

Приведите пожайлуста то место в гайдах, где написано, что фуросемид при СН применяется ежедневно и постоянно и естественно для СН - годами.

[Hypericum]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Извините, под рукой нет западных гайдов, нашел наш, отдельно написано про пульс терапию диуретиками.
Не согласен со следующими положениями:
1. "Постоянная одышка" -абсолютный признак ХСН2а ст и выше. Пациенты с мерцалкой на фоне тахисистолии часто жалуются на одышку, после урежения симтомы проходят.
2. "Тизиды сильнее снижают АД, чем фуросемид". Если можно ссылку.
3. На фоне ежедневной диуретической развивается толерантность к препаратам. Правильно, но никто и не говорит о том, что должна проводиться монотерапия без прикрытия верошпироном и ИАПФ. А вот рикошет на фоне пульс-терапии фуросемидом вы обязательно получите. Ссылку найти? Или сами найдете?

[Chevychelov]

Рикошет не получал ни разу за 30 лет, есть пациенты годами употребляющие 240 мг фуроскмида день через 2. В JNC7 (2003) тиазиды предпочтительнее пелевых. В Вашей ссылке 3-4 дня 1 раз в неделю - трудно для комфорта, но по сути то же, о чем я говорил. МА сама по себе приводит к СН. Повторю: МА + одышка = симптомный больной = стадия "С" - диуретики

[ozinvev]

Диуретический эффект препарата (здесь фуросемида)
длится 6–8 часов, поэтому сегодня для лечения наиболее тяжелых
пациентов может быть рекомендовано двукратное (а в критических
состояниях и трехкратное) в сутки применение фуросемида,
как альтернатива увеличению однократной дозы. В поддерживающей фазе диурез должен быть сбалансированным
и масса тела стабильной при регулярном (ежедневном) назначении мочегонных. Это наиболее частая ошибка в назначении
диуретиков в России: попытка «ударного» диуреза –
один раз в несколько дней. Более ошибочной тактики лечения,
как с учетом качества жизни пациента, так и прогрессирования
ХСН, трудно представить.

Это национальные рекомендации по лечению ХСН (Россия) 2006.

[Chevychelov]

Может Вы эти рекомендации и составляли, ничего подобного в иностранных гайдах не встречал

[Hypericum]

Продолжительность вашей работы не является критерием целесообразности подобной терапии.

[Chevychelov]

Сообщение от Yagor

Продолжительность вашей работы не является критерием целесообразности подобной терапии.

Наверное также, как качество жизни и продолжительность жизни моих пациентов?

[alexa_smith]

Мне кажется, что если говорить о случае, который привела коллега Nazila, то прежде всего нужно сделать ЭХО и убедиться, что восстановление ритма целесообразно. Если будет признанно, что кардиоверсия показана, то следует начать терапию антикоагулянтами, сделать ЧП-ЭХО и при отсуствии тромбов немедленно восстановить ритм.
При удаче, после 3 недельной терапии варфарином или другим непрямым антикоагулянтом, данной больной в качестве антитромботика достаточно аспирина. Нужно ли сразу назначать антаритмическую терапию после первого зарегистрированного пароксизма дискутабельно. Особенно если полости сердца не расширены и нет поражения клапанов.
Если при ЧП-ЭХО будет найден тромб, то восстановление ритма следует задержать до его лизирования (обычно 2-3 нед) антикоагулянтами. В это время кроме антикоагулянта, обычно достаточно назначения только бета-блокатора с целью урежения ритма.
Для назначения мочегонных и иных препаратов, имхо, нужны дополнительные показания.

[acha]

M. GABRIEL KHAN, MD, FRCP[C], FRCP[LONDON], FACP, FACC
Cardiologist
The Ottawa Hospital
Ottawa, Canada
Associate Professor of Medicine
University of Ottawa
Ottawa, Canada

E. Diuretics
Diuretics are a very useful category of heart medication. They play a vital role in the treatment of patients with heart failure or hypertension. In heart failure, the legs and
lungs become not just waterlogged, but brine-logged. Water in the legs, feet, and lungs can only be relieved by using a diuretic, which forces salt and water from the blood into the urine. Severe shortness of breath and a feeling of suffocation is rapidly relieved by the diuretic furosemide. Diuretics used in conjunction with ACE inhibitors, beta blockers, and digoxin prolong life and cause relief of symptoms.
1. Furosemide (Lasix)
Supplied: Tablets: 20 mg, 40 mg, and 80 mg. Dosage: 40–120 mg daily for patients with severe congestive heart failure. Long-term maintenance for patients no longer in heart failure is 40–80 mg daily.

пока это, как доберусь до домашнего компа будет больше

[Chevychelov]

Сообщение от acha

M. GABRIEL KHAN, MD, FRCP[C], FRCP[LONDON], FACP, FACC
Cardiologist
The Ottawa Hospital
Ottawa, Canada
Associate Professor of Medicine
University of Ottawa
Ottawa, Canada

E. Diuretics
Diuretics are a very useful category of heart medication. They play a vital role in the treatment of patients with heart failure or hypertension. In heart failure, the legs and
lungs become not just waterlogged, but brine-logged. Water in the legs, feet, and lungs can only be relieved by using a diuretic, which forces salt and water from the blood into the urine. Severe shortness of breath and a feeling of suffocation is rapidly relieved by the diuretic furosemide. Diuretics used in conjunction with ACE inhibitors, beta blockers, and digoxin prolong life and cause relief of symptoms.
1. Furosemide (Lasix)
Supplied: Tablets: 20 mg, 40 mg, and 80 mg. Dosage: 40–120 mg daily for patients with severe congestive heart failure. Long-term maintenance for patients no longer in heart failure is 40–80 mg daily.

пока это, как доберусь до домашнего компа будет больше

В лучшем случае (но смневаюсь) - уровеньдостоверности "С". Про класс не говорю.

[Hypericum]

О каком качестве жизни, коллега, вы говорите, если ваш пациент будет 3 дня накапливать жидкость, постепенно загружаясь, а потом будет резко разгружаться от вашей терапии с возможным уходом в гипотензию и гиповлемию, потому как нужно вывести весь накопленный обьем.
При ежедневной терапии диуретиками в минимальных дозах пациенты длительное время сохраняют трудоспособность и высокое качество жизни. При этом не видел ни одного пациента, который бы комфортно себя чувствовал при пульс-терапии.

[Chevychelov]

Да, видимо нам трудно понять друг друга. С моими пациентами ничего подобного не происходит. При постоянной терапии наступает рефрактерность всегда и при верошпироне, приходится ложится в стационар. Я Вас ни к чему не призываю но если Вы докажете мне гайдаим свою правоту, то я конечно пересмотрю свою точку зрения.