Насморк у ребенка

[dr.Ira]

Тогда у меня к Вам вопрос. Вот Вы и есть тот самый грамотный ЛОР. И что Вы предложите такому ребенку?

нос заложен с 1.5лет, а сейчас 2, вероятнее всего это признаки Хр.аденоидита на фоне гипертрофированной носоглоточной миндалины,

[vsnx]

Повторюсь: консультация (в живую, а не в интернете) ЛОР врача с обязательным осмотром носоглотки.

[dr.Ira]

Вы уходите от ответа...

[vsnx]

Какой же это уход от ответа, я предлагаю пациенту уточнить DS у специалиста, для определения дальнейшей тактики и способа лечения, вы предлагаете не делать ничего, хотя нос по прежнему не дышит, так кто уходит от ответа?

[dr.Ira]

Сообщение от vsnx

это как правило уже 2я степень аденоидных вегетаций со всеми вытекающими последствиями.

Это же Ваш предполагаемый диагноз. И что Вы предлагаете ребенку с таким диагнозом?

я предлагаю пациенту уточнить DS у специалиста

Это все-равно, как если бы я на педиатрическом форуме давала консультацию такого рода :"Ваш ребенок заболел, Вам надо обратиться ко врачу". Разве мама не знает этого сама?


Я повторяю свой вопрос

нос заложен с 1.5лет, а сейчас 2, вероятнее всего это признаки Хр.аденоидита на фоне гипертрофированной носоглоточной миндалины

Ваша тактика, как ЛОР-врача в такой ситуации?

[Iriina]

Коллеги, простите , что вмешиваюсь в вашу переписку. Но когда у моего ребенка в 1,3 г. втечении 3 месяцев был постоянный насморк ( а я все слушала детского врача , что это очередной вирус) в посеве выросли Haemofilus infl. и Pseudamonas aeruginоsa. Surprise! К чести нашего детского врача она же и взяла мазок, а не детский ЛОР или врач из частной клиники. Что касается лечения насморка вирусной этиологии у 2-х летнего ребенка согласна-промывать нос солевым раствором и учить высмаркивать нос. У меня возник вопрос - ребенок домашний или детсадовский? Если детсадовский, то все понятно.А если домашний, то почему у него насморк от любого дуновения ветерка?
С ув. Ирина.

[dr.Ira]

Сообщение от Iriina

К чести нашего детского врача она же и взяла мазок, а не детский ЛОР или врач из частной клиники.С ув. Ирина.

Это не к чести, а к стыду, что Ваш детский врач до сих пор не знает, что эти микробы в носу относятся к представителям обычной носовой микрофлоры, их присутствие в носу не требует лечения.

Насморк от дуновения ветерка бывает только аллергический (при цветении всевозможных травок, их пыльца с ветром попадает на слизистую носа и вызывает аллергию у предрасположенных к ней лиц ). Во всех остальных случаях насморк - это признак вирусной (чаще всего) инфекции. Вирусы же находятся вокруг нас везде: и в детском саду, и дома. Только, если вы посадите ребенка под герметический стеклянный колпак, и он будет дышать стерильным воздухом, тогда он будет огражден от всех микробов и вирусов.
P.S.Объяснение причин насморка, разумеется, несколько схематичное, но суть дела от этого не меняется.

[vsnx]

А с каких пор Синегнойная палочка попала в список представителей нормальной флоры носа? Среди Pseudomonas - Ps.aeruginosae 2е лаборатории обслуживающие наш стационар выделяют как исключительный патоген.

[dr.Ira]

Сообщение от vsnx

Среди Pseudomonas - Ps.aeruginosae 2е лаборатории обслуживающие наш стационар выделяют как исключительный патоген.

Это проблема Вашей лаборатории и Ваша лично. Вот Вам несколько цитат на 2-х языках со ссылками, чтобы было ясно, кто такие P. Aeruginosa и Haemophilus influenzae, и когда надо их лечить.
- представители обычной флоры дыхательных путей (пневмококки, стрептококки, гемофильная палочка - Haemophilus influenzae)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

- Pseudomonas aeruginosa and P maltophilia account for 80 percent of opportunistic infections by pseudomonads. Pseudomonas aeruginosa infection is a serious problem in patients hospitalized with cancer, cystic fibrosis, and burns; the case fatality is 50 percent. Other infections caused by Pseudomonas species include endocarditis, pneumonia, and infections of the urinary tract, central nervous system, wounds, eyes, ears, skin, and musculoskeletal system.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Где-то, среди перечисленных здесь заболеваний, Вы видите насморк?
- Строго говоря, P. Aeruginosa является для человека условно-патогенным организмом.
Как уже упоминалось, микроорганизмы семейства псевдомонад (Pseudomonadaceae), включая и синегнойную палочку (Pseudomonas aeruginosa), распространены в почве, в воде, на поверхности растений. Они могут также присутствовать на коже, в носоглотке и в кишечнике здорового человека (обнаруживаются примерно у 3-5%), не вызывая заболевания. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Iriina]

Кстати Haemofilus infl не обычная, а условно-патогенная флора и "к моему стыду" мой младший ребенок , посещающий детский сад, был вакицирован в возрасте 2-х лет. Как-то не хотелось отитов, менингитов, синуситов.... Про Pseudamonas aeruginоsa первый раз слышу , что это обыкновенная флора. А своему детскому врачу я благодарна, именно она к "своему стыду "в итоге решила проблему постоянного насморка. А из всего выше сказанного Вами , dr.Ira, честно я так и не поняла , что Вы предлагаете лечить у малыша. Раз Вы говорите о том, что в 2-х летнем возрасте для аллергического насморка еще рановато, другой раз- о том, что постоянный насморк - это аллергичеслий насморк . Никто про сидение под колпаком не говорит, глупо было бы. А вообще , если домашний ребенок так часто болеет вирусными заболеваниями, я бы все-таки поискала причину ослабленного иммунитета.
С ув. Ирина.

[alexdr]

Сообщение от Iriina

если домашний ребенок так часто болеет вирусными заболеваниями, я бы все-таки поискала причину ослабленного иммунитета.

Мдя... поискать причину ослабленного иммунитета, проявляющегося исключительно насморками Что тут скажешь? Остается только руками развести. А потом, найдя причину, полечить ослабленный иммунитет настойкой эхинацеи или... гомеопатией

[BBC]

Сообщение от Iriina

Кстати Haemofilus infl не обычная, а условно-патогенная флора ... если домашний ребенок так часто болеет вирусными заболеваниями, я бы все-таки поискала причину ослабленного иммунитета.
С ув. Ирина.

drIra, безусловно, ответит Вам и сама, но пока 2 ремарки:
1. Исследовать ненормальную микрофлору носовых ходов вообще дело безперспективное: полость постоянно сообщается с окружающей средой и при каждом вдохе в полость носа попадают любые (!) микроорганизмы, циркулирующие в окружающей среде. Они же (попавшие) и будут высеяны в мазке – именно те, которые попали в полость непосредственно (в течение нескольких часов) перед забором материала. Если бы организм не был надежно защищен от попадания таких вот транзиторных микроорганизмов, то вряд ли человечество дожило бы до сегодняшнего дня. И, связанное с этим….
2. …в окружающей среде циркулирует огромное количество вирусов, потенциально способных вызвать ОРВИ. Встреча маленького ребенка с каждым из них приводит к развитию заболевания (при этом большинство таких заболеваний проходит бессимптомно и нами не замечается) с формированием иммунитета. Именно с подобным «знакомством с возбудителями» связан феномен «бесконечно болеющего ребенка» при начале посещения детского сада. Искать здесь «ослабленный иммунитет» дело бессмысленное – напротив, ситуация отражает нормальную работу иммунной системы. Все мы через это прошли; кто-то в короткие сроки, кто-то в растянутые.

P.S. Клиника иммунодефицита имеет свои характерные (клинические и лабораторные) симптомы, существенно далекие от частого насморка.

[dr.Ira]

Сообщение от Iriina

А из всего выше сказанного Вами , dr.Ira, честно я так и не поняла , что Вы предлагаете лечить у малыша.

Я-то, как раз, и не предлагаю ничего лечить. Вернее, я предлагаю лечить только те заболевания, которые нуждаются в лечении.

[dr.Ira]

Несколько замечаний:

Сообщение от Iriina

Кстати Haemofilus infl не обычная, а условно-патогенная флора и "к моему стыду" мой младший ребенок , посещающий детский сад, был вакицирован в возрасте 2-х лет.

- прививка от Haemofilus infl предохраняет Вашего ребенка от заболевания менингитом, отитом и пневмонией, вызываемыми этим патогеном, но совсем не предохраняет от высевания Haemofilus infl из носа.

Сообщение от Iriina

Как-то не хотелось отитов, менингитов, синуситов....

-
Я рекомендую Вам взять учебник анатомии и посмотреть, как устроена носоглотка ребенка, и почему у детей насморк очень часто приводит к отитам, а у взрослых нет (кроме той причины, что у б-ва взрослых уже есть имунитет к основным возбудителям отита. Перечитайте также еще раз пост уважаемого коллеги ввс.)

Сообщение от Iriina

Про Pseudamonas aeruginоsa первый раз слышу , что это обыкновенная флора.

- я рекомендую Вам взять учебник по инфекционным болезням и посмотреть, какие бывают возбудители, и какие заболевания они вызывают.

Сообщение от Iriina

А своему детскому врачу я благодарна, именно она к "своему стыду "в итоге решила проблему постоянного насморка. С ув. Ирина.

- проблему постоянного насморка решило время, но, если Вам хочется думать, что ее решила Ваш детский врач, то не буду настаивать, т.к. это не принципиально. Главное, что ребенок здоров.
P.S. Прошу прощения, если мой ответ показался Вам слишком резким.

[Iriina]

Не думала , что тема насморк у малыша вызовет такую бурную полемику. Когда писала про ослабленный иммунитет, имела в виду дефицит железа у ребенка или наоборот из-за частых вирусных заболеваний возникший дефицит железа. Кстати, эхинацея -пустая трата денег. Весь мой разговор был про домашнего ребенка, а не про начинающего посещать д/с. Это , на мой взгляд, немножко разные вещи.
А вообще на насморке и на его осложнениях я " собаку съела".
С.ув. Ирина.