ДКМП или диффузный миокардит?

[ozinvev]

Для ACHA
Сравните

Препаратом выбора, с учетом астмы, будет являться бисопролол,

и

Гликозиды, здесь, можно попробовать, в принципе.

в жёлтом.
В этом суть начала спора.
Всё относительное относительно.
Предлагаю завершить дебаты.
Потому и называется искусство: стандартное, вроде, лечение, а сколько мнений.

[Dr.]

Коллеги, честно - работаю в Москве и мои коллеги работаем в Москве. Больница у нас содержит в себе EBM-кафедры. Абсолютно не боимся селективных бета-блокаторов при астме и обостряют они ее течение редко. Как говорится, Кокрейн:

Cardioselective beta-blockers for reversible airway disease
Salpeter S, Ormiston T, Salpeter E, Wood-Baker R
Bookmark this:
more ... Social Bookmarks

Summary
Beta-blockers reduce mortality in patients with hypertension, heart failure and coronary arterial disease. Traditionally they have not been given to patients with reversible airway disease (asthma or chronic obstructive pulmonary disease with a reversible obstructive component). This review of randomized controlled trials, that evaluated cardioselective beta-blocker use in patients with reversible airway disease, demonstrated no increase in adverse respiratory effects. In the short term, it appears to be safe to prescribe these drugs to people with reversible airways disease.


Мы ведь это в целом-то уже обсуждали

[Dr.]

UpToDate performs a continuous review of over 375 journals and other resources. Updates are added as important new information is published. The literature review for version 15.3 is current through August 2007; this topic was last changed on September 19, 2007. The next version of UpToDate (16.1) will be released in March 2008.

Observational and retrospective data suggest that statins might be of benefit in patients with HF [68-73]. Several observational studies reported improved transplant-free and overall survival in HF patients treated with statins [68-70]. In addition, post-hoc analyses of the TNT and PROVE IT-TIMI 22 trials, as well as a meta-analysis of four intensive lipid lowering trials all demonstrated significant reductions of 26 to 45 percent in the incidence of HF admissions with intensive statin therapy [71,72]. Finally, a post-hoc analysis from the DEFINITE trial suggested a reduction in arrhythmic deaths and total mortality with statin therapy in patients with HF and nonischcemic cardiomyopathy. (See "Ventricular arrhythmias in heart failure and cardiomyopathy" section on Statins).

These reports could not determine if statins had a direct impact on the natural history of HF, or if the impact on HF and survival was an indirect result of delayed progression of underlying cardiovascular disease.

Two small randomized trials provide conflicting evidence regarding the impact of statin therapy on the clinical course of HF. Benefit was shown in a trial of 108 patients with nonischemic cardiomyopathy [74]. Patients with an LVEF 35 percent and NYHA class II to IV HF (show table 5) were randomly assigned to atorvastatin (20 mg/day) or placebo. At 12 month follow-up, the following significant benefits of statin therapy were noted: Improved LVEF (33 to 37 percent), compared to worsening LVEF in patients assigned to placebo. Reversal of ventricular remodeling, with reductions in LV end-systolic and end-diastolic dimensions (57 to 53 cm and 42 to 39 cm, respectively), compared to progressive LV dilation in patients assigned to placebo. Reductions in inflammatory markers, including C-reactive protein, interleukin-6, and tumor necrosis factor-alpha receptor II.

However, a second trial included 86 patients with both ischemic and nonischemic cardiomyopathy who were randomly assigned to either rosuvastatin (titrated to 40 mg/day) or placebo [75]. At 26 weeks follow-up, there was no difference between the groups in LV function, neurohormonal or inflammatory markers.

Larger randomized trials that should provide more definitive data on the role of statins in nonischemic cardiomyopathy are underway.

The possible mechanisms of benefit, other than treatment of coronary disease that may have been unrecognized, are not known. Statins have a variety of lipid-independent (pleiotropic) effects that could contribute to improved outcomes. (See "Mechanisms of benefit of lipid lowering in patients with coronary heart disease").

[Gilarov]

Можно войти наемнику капитала?
1)Астма легкого течения - можно назначить любой бета-блок, тем более стартовая доза - маленькая. Если уж так бояться астмы - лучше небиволол, наверное.
2)Не знаю, так ли нужен кордарон. Ну есть пробежки, ну и что? Вполне реально, что при достижении компенсации ХСН они станут гораздо реже возникать.
3)Давление не совсем уж низкое, можно и ИАПФ попробовать...
4)КАГ - крайне желательно.
5)ДКМП это или миокардит - никакого значения не имеет. Более того, неизвестно, как давно там низкая ФВ.

[Dr.]

Кстати, все же я предлагаю находить компромисс между "cover your ass" и "как бы помочь больному" трезво взвесив вероятности положительного и отрицательного исхода обеих вариантов. Что мы имеем за бета-блокаторы? Beta-blockers reduce mortality in patients with hypertension, heart failure - это весьма много. Что мы имеем против? Обострение бронхиальной астмы? А почему мы его боимся? Она и сама по себе иногда обостряется. Мы лечим пациента в стационаре, контролируем ФВД, смотрим. Разве вероятность уменьшения смертности того не стоит? По всему выходит, что стоит. А вот вероятность вогнать пациента в смертельный астматический статус одними блокаторами будет весьма низкой. Если уж повсеместно прикрывать свою задницу - про варфарин и гепарины можно забывать смело. Если у пациента будет ТЭЛА - никто не заругает, у кого ее не бывает? А если крованет?? Ой! Залечил ведь!

[ozinvev]

Спор был не в возможном/невозможном назначении в-блокера. А в посыле..
Я за компромисс.
P.S.

Benefit was shown in a trial of 108 patients with nonischemic cardiomyopathy

- уже цитировалась. Статины обсуждены. Прил он получает.
Удачи лечащему врачу.

[ozinvev]

A history of asthma should be considered a contraindication to use of any b-bloker. Из нового гайда по лечению хронической сердечной недостаточности ESC 2008, опубликованном на Мюнхенском конгрессе, стр 35, 1 столбец, раздел ХОБЛ.