Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.08.2008, 12:39
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Спасибо, Сергей Александрович! Моя позиция была выражена достаточно чётко: "У нас БЫ ПРОВЕЛИ SPECT", ето не было "протокольной рекомендацией".

Меня смутили некоторые параметры (плюс отсутствие необходимых) в описании МСКТ, честно, я данному исследованию не очень доверяю. Именно поетому спросил мнеnие кардиологов - счастливы вы с заключением?
в данном случае МСКТ не было противопоставлено spect, это неинвазивная альтернатива КАГ
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.08.2008, 12:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Я именно об етом. О МСКТ только.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): ну вот, разобрались ))
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.08.2008, 16:05
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"....что касается описания, то думаю олее квалифицированное заключение даст Сергей Александрович."

"Niekas nenorejo mirti". Часть вторая. "Оглушительное Молчание".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.08.2008, 14:19
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точка зрения "Храма Зевса" (Абрикосовского): "Действительно, связь между травмой и коронарной болезнью прослеживается редко. Лично я думаю, что это не травма коронарной артерии, а спазм в ответ на травму. При этом произошла "спонтанная" (в смысле нетравматического генеза) диссекция. У больного, несмотря на молодой возраст, имеется кальциноз ПНА, что позволяет предположить и наличие стенозирующий бляшки. В результате, мы имеем больного с классической картиной нестабильной стенокардии. В дальнейшем, нас уже не интересует ее генез.
Естественно, наличие травмы в анамнезе, нарушило классический алгоритм обследования больного с болями в грудной клетке."


Точка зрения "еретиков": Myocardial contusion injury: redefining the diagnostic algorithm
Division of Cardiology, Albert Einstein Medical CenterMyocardial contusion injury (MCI) is a complication of blunt thoracic trauma. Minimal force is required for..contusion injury.... physicians must rely on various diagnostic tests to arrive at a diagnosis of MCI...

"...The most common patient complaint in MCI is precordial pain unrelieved by analgesia, which may mimic symptoms of angina or acute myocardial infarction...."

Modalities used..:
History and physical examination
Plain radiograph
Cardiac enzymes
Creatinine phosphokinase myocardial band (CPK-MB)
Cardiac troponin I (cTnI)
Cardiac troponin T (cTnT)
Echocardiography
Transoesophageal echocardiography (TEE)
Transthoracic echocardiography (TTE)
Nuclear imaging studies
Gated radionucleotide angiography (RNA)
Multiple gated acquisition angiography (MUGA)
Technetium pyrophosphate scanning
Single photon emission computed tomography (SPECT)

Certain areas of the heart are more susceptible to MCI. The right ventricle is most vulnerable because of its location beneath the sternum, and any impact can be transmitted immediately to the right ventricle. In addition, the higher pressures that exist on the left side of the heart make the mitral and aortic valves more susceptible to injury compared with the pulmonic and tricuspid valves. Pre-existing pathology in the mitral and aortic valves increases their vulnerability to MCI.1 The aortic valve can sustain rupture of the annulus, and laceration and detachment of the cusps.12 Mitral valve injury includes rupture of the chordae tendinae or papillary muscles, and laceration of the anterior or posterior leaflets.13 Blood supply to the myocardium may also be compromised. Thrombosis, vasospasm, or laceration of the coronary arteries may occur. Finally, the interventricular septum may rupture, often adjacent to the apex.12

In patients with MCI, 40–83% have abnormal ECGs.12,19 Contusions to the left ventricle may manifest as ST-T wave abnormalities, diffuse ST changes as seen in pericarditis, or as pathological Q waves...

А ориентиром для диагностики был "палёный" МСКТ....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.08.2008, 14:35
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Должен оговориться, что предложенные схемы не являются обшеместно признанными и алгоритмы различаются между кардиоторакальными центрами.

ИМХО нашего: МСКТ был бы проведен совместно с ЕХО и сцинтиграфией.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.08.2008, 22:42
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Clinical value, cost-effectiveness, and safety of myocardial perfusion scintigraphy: a position statement
Claudio Marcassa1*, Jeroen J. Bax2, Frank Bengel3, Birger Hesse4, Claus L. Petersen5, Eliana Reyes6, and Richard Underwood6 on behalf of the European Council of Nuclear Cardiology (ECNC), the European Society of Cardiology Working Group 5 (Nuclear Cardiology and Cardiac CT), and the European Association of Nuclear Medicine Cardiovascular Committee European Heart Journal (2008) 29, 557–563

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.08.2008, 21:09
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
в данном случае МСКТ не было противопоставлено spect, это неинвазивная альтернатива КАГ
OBJECTIVE: To determine whether asymptomatic patients with atherosclerosis, indicated by the presence of coronary artery calcium on electron beam computed tomography, are at enough risk for progression of disease to justify a repeated stress singlephoton emission computed tomography (SPECT) examination after an initial normal to low-risk perfusion study.
PATIENTS AND METHODS: We retrospectively identified patients who had abnormal results on electron beam computed tomography (coronary artery calcium score >0) and normal to low-risk results on SPECT (defined as a summed stress score of 0-3) within a 3-month period from January 1, 1995, to October 31, 2002. Of the 504 identified patients, 285 remained after exclusion criteria were applied. Of the 285 patients, 69 (mean ± SD age, 58.2±7.6 years; 91% male) underwent at least 1 repeated myocardial perfusion SPECT imaging study within 4 years of their initial assessment
as normal or at low risk without recurrence of symptoms. The value of repeated SPECT imaging was assessed by detection of a substantial change in the repeated SPECT study and by documentation of a clinical event (death, nonfatal myocardial infarction, or revascularization). Follow-up was 100% complete at a mean of 4.3±1.6 years.
RESULTS: Only 4 patients (6%) had a substantial progression in their SPECT risk category; substantial changes on the SPECT scans occurred only in patients with a coronary artery calcium score greater than 100. Three patients underwent revascularization, yielding a 5-year rate for survival free of revascularization of 94% (95% confidence interval, 88%-100%). No deaths or nonfatal myocardial infarctions were reported.
CONCLUSION: The principal findings of this study indicate that asymptomatic patients with initial normal or low-risk results from stress SPECT performed because of abnormal coronary artery calcium scores who remain asymptomatic are at low risk of death, myocardial infarction, or coronary revascularization. Three patients underwent revascularization by percutaneous coronary intervention despite the absence of symptoms. A substantial change in SPECT results (defined as progression from normal or
low-risk summed stress score to intermediate- or high-risk summed stress score) affected 6% of patients and was not associated with any adverse hard events (nonfatal myocardial infarction or death).
J. WELLS ASKEW, MD; TODD D. MILLER, MD; PHILIP A. ARAOZ, MD; JEROME F. BREEN, MD; DAVID O. HODGE, MS; AND RAYMOND J. GIBBONS, MD
Abnormal Electron Beam Computed Tomography Results: The Value of Repeating Myocardial Perfusion Single-Photon Emission Computed Tomography in the Ongoing Assessment of Coronary Artery Disease

Mayo Clin Proc. 2008;83(1):17-22
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.08.2008, 09:55
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
поправьте меня если я не прав, но тут речь ведется о бессимптомных больных, а не о пациентах с НС
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.08.2008, 10:53
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wink

Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
поправьте меня если я не прав, но тут речь ведется о бессимптомных больных, а не о пациентах с НС
Конечно же, в теме речь о нестабильной стенокардии, а в ссылке - о бессимптомных больных с поражением коронарного русла. Однако, вопросы сравнения методов , как видно из ссылки, еще не решены для отдельных групп больных. Поскольку Вы затронули этот вопрос, пусть и у больных нестабильной сенокардией, я и привел ссылку. Правда, для другой группы пациентов

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.