Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2011, 18:32
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
III тысячелетие: когда стОит назначать преднизолон?

В моём представлении среди глюкокортикостероидов препаратами выбора являются:

А) инъекционные формы:
1) в ургентной медицине - дексаметазон
2) пульс-терапия - метилпреднизолон

Б) таблетированные формы:
3) для хронических болезней с аутоиммуннным патогенезом -
метилпреднизолон

Скажите, а зачем нужен преднизолон? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Имеются ли какие-либо доводы за сохранение его на фарм-рынке? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2011, 18:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошее слово - преступление, звучное. Так и хочется начать массовые репрессии, причем среди врачей.

Преднизолон нужен тогда, когда нет денег на метилпреднизолон. Годится такой вариант?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2011, 18:59
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
METHYLPREDNISOLONE
Additional information interactions (Methylprednisolone).
Indications suppression of inflammatory and allergic disorders; severe inflammatory bowel disease (section 1.5); cerebral oedema associated with malignancy; see also notes above; rheumatic disease (section 10.1.2); skin (section 13.4)


PREDNISOLONE
Additional information interactions (Prednisolone).
Indications suppression of inflammatory and allergic disorders; see also notes above; inflammatory bowel disease (section 1.5); asthma (section 3.1 and section 3.2); croup (section 3.1); immunosuppression (section 8.2.2); rheumatic disease (section 10.1.2); eye (section 11.4.1); ear (section 12.1.1)

Cautions see notes above; also Duchenne’s muscular dystrophy (possible transient rhabdomyolysis and myoglobinuria following strenuous physical activity)

Contra-indications see notes above

Hepatic impairment see notes above

Renal impairment see notes above

Pregnancy see notes above

Breast-feeding see notes above

Side-effects see notes above

Dose
•By mouth, initially, up to 10–20 mg daily (severe disease, up to 60 mg daily), preferably taken in the morning after breakfast; can often be reduced within a few days but may need to be continued for several weeks or months

Maintenance, usual range, 2.5–15 mg daily, but higher doses may be needed; cushingoid side-effects increasingly likely with doses above 7.5 mg daily

•By intramuscular injection, prednisolone acetate (section 10.1.2.2), 25–100 mg once or twice weekly

Sub-sections

Prednisolone (Non-proprietary)
Tablets, prednisolone 1 mg, net price 28-tab pack = £1.07; 5 mg, 28-tab pack = £1.20; 25 mg, 56-tab pack = £30.00. Label: 10, steroid card, 21
Tablets, e/c, prednisolone 2.5 mg (brown), net price 30-tab pack = £4.67; 5 mg (red), 30-tab pack = £4.73. Label: 5, 10, steroid card, 25
Brands include Deltacortril®

Soluble tablets, prednisolone 5 mg (as sodium phosphate), net price 30-tab pack = £8.95. Label: 10, steroid card, 13, 21
Injection, see section 10.1.2.2
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2011, 18:51
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Скажите, а зачем нужен преднизолон? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Имеются ли какие-либо доводы за сохранение его на фарм-рынке? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Прежде чем объявлять о преступлении, неплохо бы познакомиться с фармакологией и клинической фармакологией ГКС и отличиями упомянутых Вами модифицированных ГКС от естественных.

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а):
FRSM одобрил(а):
ArakancevUV одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2011, 21:07
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
В моём представлении среди глюкокортикостероидов препаратами выбора являются:

А) инъекционные формы:
1) в ургентной медицине - дексаметазон...
Уточните, пожалуйста, в каких именно ургентных ситуациях Вы будете назначать глюкокортикоиды?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.01.2011, 21:41
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
назначение преднизолона - врачебное преступление
--------------------------------------------------------------------------------
Что бы не совершать преступление- лучше не заниматься врачебной практикой(можно только административной работой)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.01.2011, 21:03
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1) про врачебную практику и административную работу - непонятное утверждение;

2) ургентные состояния [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] - различные виды шока, выраженный отёк головного мозга (прежде всего, вызванный опухолью), астматический статус, тяжелые аллергические реакции в различных проявлениях, острые гемолитические анемии и пр.;

3) преимущества метилпреднизолона над преднизолоном с точки зрения клинической фармакологии очевидны [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]: более выраженная ГКС-активность, меньшая минералкортикоидная активность - что крайне важно и при проведении пульс-терапии, а тем более для длительного постоянного приёма per os;

4) в случае длительного перорального приёма - не считаю, что здесь можно проводить аналогии с другими группами фарм-препаратов: уникальность ситуации как раз и заключается в том, что показаний для ГКС - уйма, а побочных эффектов - ещё больше (на каждый орган и систему): важно назначить самый безопасный препарат, чтобы отсрочить превращение больного ещё и в ГКС-инвалида.

5) что касается стоимости - неоднократно наблюдал и состоятельных людей [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям], которым прописывали для длительного приёма копеечный преднизолон...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.01.2011, 21:06
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
2) ургентные состояния - различные виды шока...
Какие конкретно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.01.2011, 21:34
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По причинам: анафилактический, ожоговый, турникетный, травматический, панкреатический, инфекционно-токсический.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2011, 21:41
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вы подразумеваете под термином "панкреатический шок"?

Применение глюкокортикоидов при геморрагическом шоке с целью стабилизации гемодинамики не оправданно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2011, 21:57
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И здесь мы подходим к вопросу о шоке - о состоянии, определение/классификация/патогенез и пр. которого до сих пор никто толком описать не может...

Панкреатический шок - за счёт панкреатогенной токсемии при тяжелых формах острого панкреатита.

Про геморрагический шок - согласен, но травматический шок не есть геморрагический: помимо кровопотери (которая - доминирующее звено травматического шока) важны и эндотоксикоз от разрушения тканей и мощная ноцицептивная импульсация из этих областей.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2011, 22:10
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
... но травматический шок не есть геморрагический: помимо кровопотери (которая - доминирующее звено травматического шока) важны и эндотоксикоз от разрушения тканей и мощная ноцицептивная импульсация из этих областей.
Мощную ноцицептивную импульсацию будете прерывать глюкокортикоидами?

Соглашусь с применением глюкокортикоидов при септическом шоке (рассмотрим панкреонекроз как одно из заболеваний, при котором он может развиться). Но и в этом случае показания строго ограничены

Цитата:
1. We suggest intravenous hydrocortisone be given only to adult septic shock patients after blood pressure is identified to be poorly responsive to fluid resuscitation and vasopressor therapy (Grade 2C).

3. We suggest that patients with septic shock should not receive dexamethasone if hydrocortisone is available (Grade 2B).
Цитирую по Surviving Sepsis Campaign: International guidelines for management of severe sepsis and septic shock: 2008

Так что применение дексаметазона, на котором настаиваете Вы в ургентной ситуации, в случае наличия гидрокортизона не является оптимальным.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2011, 22:31
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ГКС-ми мы будем улучшать сократительную функцию миокарда, уменьшать спазм периферических сосудов, стабилизировать клеточные мембраны и снижать проницаемость сосудистой стенки.

Умоляю, может не стоит начинать обсуждать патогенез шока... Дело тёмное.

Да, против международных рекомендаций не пойдёшь. Ещё, если не ошибаюсь, гидрокортизон именно - препарат выбора при острой недостаточности надпочечников.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а): 1. чувствуется рука мастера 2. за стойкость против сразу нескольких блестящих оппонентов
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.01.2011, 09:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
В моём представлении среди глюкокортикостероидов препаратами выбора являются:

А) инъекционные формы:
1) в ургентной медицине - дексаметазон
2) пульс-терапия - метилпреднизолон

Б) таблетированные формы:
3) для хронических болезней с аутоиммуннным патогенезом -
метилпреднизолон

Скажите, а зачем нужен преднизолон? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Имеются ли какие-либо доводы за сохранение его на фарм-рынке? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Знаете , на свете еще есть просто надпочечниковая недостаточность и тогда препараты выбора совсем другие ( сие даже в ЖНВЛС написано ) , но из перечисленныъх как раз преднизолон помогает , пока министерство цены регулирует на жизненноважные , и не разрешает поступать в сеть этим самым важным: важные подождут , пока цены отрегулируют ( сие важнее )
Чует мое сердце,что топик стартеру сие поручено - чувствуется рука мастера ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.01.2011, 23:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для точности о ценах (стоимость препаратов для больниц):

methylprednisolone 2 mg (pink), net price 30-tab pack = £3.88; 4 mg, 30-tab pack = £6.19

prednisolone 2.5 mg (brown), net price 30-tab pack = £4.67; 5 mg (red), 30-tab pack = £4.73
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.