Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.09.2009, 12:52
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
BUN to creatinine index

Американцы используют "BUN to creatinine index", как один из методов определения "prerenal azotemia". О "prerenal azotemia" говорит BUN to creatinine index болше 20. Применяется ли подобный индекс в России, как он правильно называется и какие нормы (единицы-то другие)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2009, 13:36
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Американцы используют "BUN to creatinine index", как один из методов определения "prerenal azotemia". О "prerenal azotemia" говорит BUN to creatinine index болше 20. Применяется ли подобный индекс в России, как он правильно называется и какие нормы (единицы-то другие)?
В России данный индекс применяется редко (зависит от клиники - в большинстве рутинно не используется), о каком-либо специальном названии оного мне неведомо. В чем проблема с единицами - не понимаю, конверсию выполнить проблем нет.

ЗЫ Как пишет товарищ Харрисон "High BUN/CR ratio (>=20) is suggestive but not diagnostic [for Prerenal ARF]"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2009, 14:02
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, что "suggestive", но ведь удобен же? Почему тогда его не применяют? Если смотреть, например, по натрию в моче, то как тогда быть с пациентами, применяющими диуретики? Неудобно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.09.2009, 17:08
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему же не применяют? Применяют, но реаниматологи редко, а нефрологи (далеко не все!)- по показаниям. А потом и по соотношению мочевина/креатинин в глаза бросается несоответствие. По моим наблюдениям чаще всего выходит так, что в случае преренальной ОПН вначале восстанавливают гемодинамику(как правило регидратацией),что и приводит к восстановлению диуреза(косвенное доказательство преренального генеза), а при неэффективности регидратации все равно в серьезных ситуациях будет гемодиализ(тоже не до индексов). Но в необходимых ситуациях,когда нужны индексы,все равно оценка комплексная а из расчетов все-таки более информативным считается "Fractional excretion of Na+"(про ситуации с одновр. приемом диуретиков судить не буду,специально не искал информацию)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.