Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.01.2011, 23:18
zxw zxw вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
zxw *
необходимость диагностической биопсии при обструктивной азооспермии

Здравствуйте, необходима консультация по поводу целесообразности проведения диагностической биопсии яичка/придатка.
Мужу 32 года, вес 82 кг, рост 183. Предварительный диагноз - обструктивная азооспермия/аспермия.
Заключение КТ: Агенезия правой почки. ретенционные изменения в семенных пузырьках, вероятнее всего, обусловлены дистальным блоком семявыносящего протока. Семенные пузырьки увеличены.Скорее всего имеет место эктазированная ампула семявыносящего протока. Имеет место хронический двусторонний эпидидимит. Кисты обеих придатков. Был проведен ТУР семенного бугорка, шла жидкость похожая на сперму. Но все заросло, выход жидкости прекратился. Сейчас время от времени выходит секрет простаты без спермы объем от 1 млм до 3 млм.
СГ – 0, 10 лет назад – 2 миллиона живых
гормоны:
ФСГ 5,4 мМЕ/мл (норма 1-11,8)
ЛГ 2,4 мМЕ/мл (норма 0,8-8,4)
Тестостерон 17,05 нмоль/л (норма 12,1-38,3)
Пролактин 183,62 мМЕ/мл (норма 105-540)
АСАТ 43,04 Ед/мл (норма 0-60)
Ингибин В 321,90 пг/мл (25-325)

Планировался протокол ЭКО/ИКСИ с биопсией в день пункции ооцитов. В день начала протокола по тем же анализам, было принято диаметрально противоположное решение, рекомендована диагностическая биопсия, если результат положительный,через месяц еще одна в протоколе вместе с пункцией жены. Я крайне обеспокоена возможными осложнениями после двух биопсий ТЕЗА за такой короткий срок. Не послужит ли предварительная биопсия причиной для нахождения меньшего количества сперматозоидов во второй биопсии через месяц? спасибо большое за ответ, в нашей ситуации это... крайне важно. Мне 35, есть сопутствующие обстоятельства.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2011, 00:25
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункционные биопсии можно повторять. Осложнения после аспирационных биопсий в основном гематомы, которые сами рассасываются, серьезных проблем после них практичесчки не бывает. "Предварительная" биопсия не является фактором снижающим вероятность найти сперматозоиды во второй раз.

Выполняют биопсию до протокола ЭКО лишь с целью, сэкономить средства - если нет сперматозоидов, то не нужно вступать в дорогостоящий протокол ЭКО-ИКСИ, можно прибегнуть к донорским инсеминациям. Плюс к тому психологически комфортнее проводить ЭКО, зная наверняка, что сперматозоиды есть (при обструкции их можно получить почти всегда и даже зачастую в достаточном количестве для криоконсервации). Поэтому проводить диагностическую биопсию это в первую очередь Ваше решение.

Нужно иметь ввиду, что аспирационные биопсии (TESA) хороши лишь для обструктивной азооспермии. Для необструктивной азооспермии методом выбора для получения сперматозоидов является открытая биопсия (TESE)

После того, как была выполнена ТУР сдавали спермограмму? Сперматозиды там были обнаружены?

Если сперматозоиды после ТУР были, т.е. обструкция доказана или же состояние Вашего здоровья предполагает только метод ЭКО для получения беременности (не инсеминации), то мне думается, что диагностическую биопсию можно и не выполнять.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2011, 13:17
zxw zxw вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
zxw *
спасибо, большое за ответ.
Дело в том, что единственная СГ, в которой были обнаружены сперматозоиды, имела место 10 лет назад. После того как был сделан ТУР семенного бугорка, жидкость, напоминающая по контистенции сперму, выходила около 10 дней. Когда мы пришли делать СГ, уже выделялась бесцветная жидкость, в которой были обнаружены клетки сперматогенеза. Скорее всего это было связано с тем, что произошло быстрое зарастание тканью (использовали Биоптрон по разрешению врача, к сожалению). Т.о., мы не успели проверить наличие сперматозоидов.
Сейчас у нас часто имеет место анакуляция. 2-3 раза в месяц выходит 3-5 млм секрета. Поэтому сделать СГ не представляется возможным, не угадаешь когда и сколько выйдет. Ретроградная эякуляция исключена, делали анализ посторгазменной мочи с центрифугированием.
По поводу ненахождения, все понятно, спасибо. Я в принципе непротив диагностической биопсии, меня волнует опрос здоровья мужа и смущает тот факт, что в процессе общения на форумах, а уже и в реальной жизни, не встречала людей, у которых было найдено такое же кол-во сперматозоидов, после повторной биопсии. Обычно в разы меньше. Понимаю, что этот факт субъективный и как повезет, ведь у кого то не получается ИКСИ со свежей спермой, но получается с замороженной. Но ведь мульфокальная (даже аспирационная) биопсия двух яичек с повтором через месяц это не уколы в попу (прощу прощения за такое сравнение). Читала также что рекомендуется делать 6 месяцев перерыв между двумя биопсиями.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2011, 15:31
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете ориентироватсья по самочувствию. Если будут проблемы после первой биопсии - отложите вторую на некоторое время.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2011, 23:07
zxw zxw вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
zxw *
мы все таки по требованию андролога клиники пошли на диагностическую биопсию. у нас обструктивная , в четверг 10 февраля делали биопсию, нашли несколько сотен сперматозоидов, заморозили, только 10% из них подвижны, есть опасения, что плохо перенесут заморозку....
когда ехали в поезде домой через 2 часа после биопсии. у нас появилась большая межоболочковая гематома - яичка (яичко стало объемом - 15 см). обратились к врачу-урологу, объяснили, что у нас биопсия из-за азооспермии и мы в программе Эко.
нам прописали 2 дня холод потом тепло, сказали греть яичко круглые сутки - состав примочки цефобид 1 гр + новокаин о, 5 % - 50 млм, димексид - 10 млм. мы грели полвоскресенья, пол понедельника, полвторника и 2 часа в среду (мочили бинт, сверху целофановый пакет). Сегодня узнала, что димексид крайне токсичен, и могут быть последствия.
сейчас болей нет, яичко стало 10 см, но ... мысль о том, что мы убили все внутри, убивает... что следует делать в нашей ситуации. теперь боюсь даже давать мужу офлоксацин, который нам прописали на 10 дней, а мы пропили уже 6 дней.
посоветуйте, что делать....
спасибо за ваше время и помощь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2011, 23:19
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Офлоксацин бояться принимать не нунжно. Димексид наружно повлиять на сперматогенез не должен. Гематомы мошонки чаще всего рассавываются, даже большие. Врач наверняка назначил Вам показаться повторно, это стоит сделать.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2011, 11:12
zxw zxw вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
zxw *
спасибо большое за ответ (своим ответом вы остановили мою дальнейшую панику), офлоксацин продолжаем принимать, как вы думаете следует ли прикладывать нам вышеописанную примочку на мошонку еще 2 дня или уже начинать мазать Лиотоном. мошонка со вчерашнего дня уменьшилась еще на 2 см. к врачу идем в субботу. еще раз большое спасибо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2011, 11:15
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заочно советы по лечению редко, когда можно давать
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2011, 22:10
zxw zxw вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
zxw *
понимаем, что заочно, очень тяжело судить о нашей ситуации, мы были у врача сделали еще одно УЗИ. Жидкостных образований, как я понимаю, нет. Диагноз по УЗИ - структурные изменения оболочки правого яичка (возможно старая гематома). Подкожная клетчатка мошонки утолщена до 2 см, структурно изменена (лоциируются гипоэхогенные аваскулярные зоны, вероятнее всего участки старой лизированной крови.) количество жидкости справа не увеличено. Узист сказал, что по результатам УЗИ - размеры 43х26х29, а в реальности 80хх60х50. сейчас мажем мазью Гепароид на основе гепарина, сказали мазать до 4 марта. Врач сказал, что КОГДА-НИБУДЬ рассосется.
1.Чтобы вы рекомендовали нам предпринять или делать, исходя из вышеописанной ситуации.
2. Неужели такие гематомы рассасываются и может быть в вашей практике были такие случаи, посещенные нами в Ростове врачи сталкиваются с таким впервые.
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2011, 02:17
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при попытках увакуации гематомы из мошонки часто происходит ее инфицирование, поэтому при остановившемся кровотечении их чаще всего ведут консервативно
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.