Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2018, 15:24
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Рецидивирующий обструктивный бронхит. Аллергический ринит.

Добрый день, уважаемые консультанты.

Имеется ребенок, девочка, 5 лет 9 месяцев, рост 120 см, вес 24 кг.

Перенесенные заболевания:
Орви, пиелонефрит, пневмония (в 3.5 года), ветрянка (в 5,2).

Привита по календарю (кроме пневмококка, так как тогда его не было в календаре).

В этом году встали на учет к нефрологу (вторичный пиелонефрит, удвоение почки). И вот сейчас к аллергологу-имуннологу в связи с рецидивами обструкций и ринитом.

История вопроса следующая:
В апреле, примерно совпало с перенесенной ветрянкой, у ребенка начался насморк и чихание по утрам, которое проходило в садике. Думали, что орви, лечили по чаво, улучшений не было, пока не догадались, что возможна аллергическая реакция. Обратились к педиатру, но так совпало, что на тот момент действительно присоединилась вирусная инфекция (красное горло, покашливание, легкие чисты, без температуры). Педиатр назначила промывание носа, а вопрос с аллергией отложили до момента исчезновения орви. Т.е опять лечили вирус по чаво, но на след. день после посещения педиатра развивается тяжелое дыхание со свистом на выдохе, ребенок вялый. Педиатр срочно направляет на рентген, на котором "картина острого бронхита", ставит диагноз обструктивный бронхит, назначает ингаляции беродуала 15 кап + пульмикорта 0.25 зр/д и лазолван. Все делаем, кроме лазолвана, педиатр выслушивает ежедневно, улучшения есть, но хрипы сохраняются. На пятый день поднимается t 39.7, на след. День сохраняется, и врач назначает аугментин 5 дней. T спадает, однако в легких улучшение незначительно, и врач назначает теотард 1 капсула 2 р/д 3 дня. После назначенного врач отмечает значительнок улучшение, и говорит что необходимости в лекарствах больше нет. Также отправляет сдать анализы на аллергены.
К своему стыду, этот вопрос я отложила до осени, от аллергического ринита избавлялись эриусом, супрастином, зодаком (поочередно), кромогексалом и назонексом (также поочередно). Лечили почки.
До настоящего момента было еще пару моментов бронхоспазмов, которые купировались однократной ингаляцией 10 кап. Беродуала. Практически постоянно с конца мая ребенок на антигистаминном (сейчас зодак). Перерывы в приеме были максимум 10 дней.

26 октября у ребенка начинается обильный насморк, сухой сильный кашель. Так как в этот момент приема а/г не было, решили, что это опять аллергич. ринит, однако улучшения от назонекса и зодака не было. На приеме у педиатра (наш постоянный в отпуске, это был замещающий) она сообщает, что это орви, легкие чистые, принимать противовирусное, что мы успешно не делали. 28октября вечером кашель усиливается, поднимается t 38,5. Утром врач направляет на рентген, по которому диагностирует бронхит, назначает зиннат, лазолван, ингаляции беродуала на 5 дней. Все делаем, кроме лазолвана, и через 7 дней врач говорит, что легкие чистые, еще попейте муколитик. Однако кашель сухой сохраняется, периодически усиливаясь. Педиатр говорит, что вы опять подхватили новый вирус (хотя дочь дома), принимайте цитовир, карбоцистеин.

До меня наконец доходит. Мы едем к аллергологу, сдаем наконец кровь на аллергены. Аллерголог по результатам осмотра, прослушивания легких и предоставленных анализов ставит диагноз и назначает лечение:
1. Элиминационная диета
2. Монтелукаст 4 мг месяц
3. Ингаляции будесонид 500 мкг2 р/д, месяц+ беродуал 10 кап 2р/д 3-5 дней.
4. Цетиризин.
Оак черкз 10 дней, контроль эозинофилов, явка через месяц.

На текущий момент монтелукаст принимаем 16 дней, элиминационная диета 10 дней. Пульмикорт с беродуалом третий день.

До приема пульмикорта с беродуалом сохранялся хриплый навязчивый кашель до обеда, после - единичный сухой, ночью - единичный сухой.

Однако третий день после ингаляций через час начинается сухое покашливание, иногда кашель с мокротой. Во сне нет. Вчера вечером во время такого кашля услышала свисты на вдохе. Сегодня утром свиста нет, однако после ингаляции опять появился (вот сейчас уже опять нет).

К аллергологу записалась только на 12.12, наш педиатр будет в среду, имеющийся опять будет лечить орви цитовиром и лазолваном.

Уважаемые консультанты, скажите, пожалуста:
1. Может ли быть связан свист с ингаляциями? Возможно, я неправильно их делаю (в один прием и пульмикорт и беродуал) и надо развести по времени?
2. Продолжать ли их до среды (очного врача), и если да, то как по времени правильнее будет?
3. Не очень ли большие дозировки пульмикорта?
4. Возможно, на ваш взгляд необходимы еще обследования, которые не назначили очные врачи?
5. Не могли ли мы пропустить бактериальную пневмонию?
6. Аллерголог рекомендует немозол, якобы необходимо глистогониться раз в полгода. Жто действительно так? Немозол токсичный препарат...
7. Ребенок подгода почти бесперерывно на антигистаминных. Не вредно ли это?
8. Основной аллерген - пищевой, респираторные - не сильные. Животных у нас нет (аллергия на собак), плесень - всего 1.5 (2й класс). Пищевые аллергены могли вызвать респираторные симптомы? Можем ли мы предотвратить астму диетой?
9. Можно ли ребенку ходить на гимнастику? Мы с апреля практически не ходим в сад, то из-за ветрянки, то из-за бронхита, то из-за почек. Сейчас будем выяснять с питанием из-за диеты, возможно так и не сможем ходить. Дочь уже не может сидеть дома( но не навредит ли спорт?
10. Какие витамины стоит принимать в связи со строгой диетой?
11. За этот год делали 4 рентгена грудной клетки, урографию и сцинтиграфию почек. Насколько это могло навредить дочери?

Извините, пожалуйста, за длиннопост, ребенок болеет разным с весны, кашляет больше месяца, то меньше, то сильнее, теперь еще и свист, и я уже отчаялась.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2018, 15:29
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] осмотр аллерголога


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ОАК (свежий) и данные рентгена (делали месяц назад, через три дня после начала болезни).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2018, 22:05
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
По первому вопросу - сделала ингаляции отдельно, сначала беродуал, через час пульмикорт. После беродуала не было ни кашля, ни свиста. После пульмикорта через час единичный кашель, и еле слышный свист при вдохе (менее сильный, чем при одновременной ингаляции). И сейчас перед сном кашель хриплый, недолго. Т.е. и свист и кашель от гормона - такое бывает? Отменять его до среды (очный педиатр только в среду будет) или оставить? Остальные вопросы также в силе.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2018, 23:16
FoliaNivas FoliaNivas вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 87 раз(а) за 84 сообщений
FoliaNivas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый вечер.
Снимите на видео, как кашляет, свисты. Снимите на видео технику выполнения ингаляций.
Насчет дозировок препаратов, необходимо видеть и слушать ребёнка, чтобы оценить выраженность обструкции.
Если думать о влиянии гельминтов, то можно сдать кровь антитела к токсокаре.
Бронхиальная астма "любит" ленивых и "не любит" спорт. После ингаляций стоит делать дыхательную гимнастку.
Сфотографируйте ещё препараты беродуала и Пульмикорта.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2018, 10:49
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Спасибо Вам огромное за ответ!
Видео ингаляции, кашля и фото препаратов прикладываю.
Кашель начался спустя час после ингаляции пульмикорта. Свист слышен только если приложить ухо к грудной клетке, и если ребенок глубоко вздохнет.

Тренировки возобновим, значит.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Препараты пульмикорта и беродуала

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ингаляция

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] кашель

Что касается токсокароза, прочитала Ваш блог, спасибо Вам за просвещение. Постараемся сдать анализ, так как мы в группе риска (частный дом, собака на улице, огород, песочница). А немозол применяется при лечении токсокароза?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2018, 00:19
FoliaNivas FoliaNivas вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 87 раз(а) за 84 сообщений
FoliaNivas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу свистящего дыхания - здесь нужен очный осмотр.
Если состояние ребёнка не улучшается, или тем более ухудшается, следует вызвать врача.
Дыхательная гимнастика не равно спорт, про спортивные тренировки стоит уточнять очно у врача.
При подтверждённом токсокарозе немозол применяется, дозу и длительность определяет врач.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2018, 07:50
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Состояние не ухудшается, по крайней мере мне так кажется, ребенок бодр и весел, активен. Кашель только после ингаляций, нечастый, также как и свист, все проходит через пару часов. Может быть кашель из-за ингаляций?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2018, 13:48
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Павел, собираемся сдать кровь на определение антител к токсокарам. Есть ли смысл сделать анализ на антитела к аспергилам заодно? В доме, где живем, была плесень черная.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2018, 19:47
FoliaNivas FoliaNivas вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 87 раз(а) за 84 сообщений
FoliaNivas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Без очного осмотра сложно оценивать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2018, 11:53
Rotem Rotem вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.05.2016
Город: Rehovot
Сообщений: 119
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Rotem этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snez Посмотреть сообщение
26 октября у ребенка начинается обильный насморк, сухой сильный кашель. ......28октября вечером кашель усиливается, поднимается t 38,5.
Цитата:
Сообщение от snez Посмотреть сообщение
Утром врач направляет на рентген, по которому диагностирует бронхит, назначает зиннат
Цитата:
Сообщение от snez Посмотреть сообщение
легкие чистые, еще попейте муколитик. Однако кашель сухой сохраняется
На рентгеновском снимке бронхит увидеть нельзя. Бронхит - это клинический диагноз. Бронхиты у детей обычно вирусной этиологии, поэтому а/б не показан. Зиннат, в любом случае, не препарат выбора. Муколитик практически никогда
не нужен, тем более, при сухом кашле.
------
По описанию речь идет о ребенке с гиперчувствительнстью слизистых дыхательных путей. Учитывая Ваши слова об аллергическом рините, надо исключать астму. Для этого надо сделать спирометрию у пульмонолога и дальше решать по ее результатам.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2018, 21:15
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Спасибо. На учет к аллергологу встали, попробуем попасть и к пульмонологу.
Также сдали кровь на токсокары, ждем результата.

Пока педиатр нам отменил ингаляции пульмикорта, так как на них почему-то ухудшение, без него - улучшение. Сейчас принимаем только зодак и сингуляр, ингаляции беродуала также пока прекратили.

Уважаемые консультанты, спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2018, 11:30
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Добрый день, уважаемые консультанты!

Готов анализ крови на паразитов. Кроме того, 4 раза сдавали кал, и трижды - соскоб, результат - отрицательный.
1. Скажите, пожалуйста, анализы крови позволяют исключить токсокароз?
2. У дочери достаточно часто отрыжка и икота. В младенчестве очень много срыгивала, однако на вес это не влияло. Правильно я понимаю, что стоит посетить гастроэнтеролога для исключения гэрб как причины кашля?
Вложения
Тип файла: pdf analiz-naykalab.pdf (63.2 Кб, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2018, 14:57
FoliaNivas FoliaNivas вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 87 раз(а) за 84 сообщений
FoliaNivas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Данных за токсокароз нет.
ГЭРБ может поддерживать кашель, может быть причиной появления кашля.
С учетом свистящего дыхания, как отметил уважаемый Rotem, спирометрию и в дальнейшем дома ежедневную пикфлоуметрию стоит провести.
Свисты могут сохраняться, если не достаточная дозировка, не подходит препарат, не правильно выполняется техника ингаляций, свистящее дыхание вызвано не бронхоспазмом.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2018, 14:00
snez snez вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 7
snez *
Добрый день, уважаемые консультанты! Ребенок здоров, кашель единичный, свистов нет, идем в сад и в секцию. Наша постоянная педиатр все-таки подозревает в нашем двухмесячном кашле инфекцию, и обструкцию на фоне этой инфекции.

Пульмонолога посетили, показаний к спирометрии не увидела, рекомендовала только пересдать анализы на определение аллергии к плесени, пыли, и анализ на паразитов. Сделали - результат на плесень - отрицатеььный, пыль - 2 класс, паразиты (лямблии, токсокары, аскариды, эхинококки - отрицательно.

Аллерголог считает, что в связи с тем, что в ранее сданном анализе был 4 класс аллергии на сывороточные белки молока, необходимо продолжать элиминационную диету до 3х месяцев, и потом вводить, так как молоко могло быть причиной респираторных симптомов.

Педиатр, наблюдающий нас с года, и пульмонолог считают что в диете нет необходимости, так как кожных и кишечных проявлений нет и не было. На данной диете мы месяц. Кроме того, принимаем сингуляр и супрастинекс.

1. Скажите, пожалуйста, отрыжка и икота, а также изредко болящий живот могут быть симптомами аллергии на бкм? До года у дочери часто был жидкий стул со слизью и срыгивания. Вес и рост набирала очень хорошо, и сейчас ростом с 7летнего ребенка.
2.на ваш взгляд, стоит ли продолжать диету (безмолочную и безяичную)?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.