Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 27.01.2009, 17:50
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поясню, мама - умница.. Это был комплемент, а точнее правда. посмотрел блог, прошелся по музыке... Талантливые люди. А Михал Сергеич.. так она сама так его называет.. Просто имя отчество в таком случае мало говорит.. поэтому получилось Михал (уважительно, так...) ИринСергеич (буква С была прописной потому как в сложносоставных словах пишется маленькой).. Фото - красивые на блоге лучше, а врачебная этика - остается врачебной этикой... Ирина - так держать, Полина_С, спасибо Вам. Надо ввести в русский: Фамилия, Имя, МатьОтчество... Шучу...
P.S. не против, если удалите полностью оба замечания..
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.01.2009, 23:52
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, добрый вечер!
Мы почти совсем переехали на пол, Мишане вроде нравится. Ползает по кругу, налево - целый круг не осиливает больше, надоедает ему, но по половинке проползает. Играя с каруселькой, научился соизмерять замах и больше не заваливается на спину
Мы пару дней уже добавили качания на мячике сидя - раньше он совсем не пытался вернуть равновесие, а сейчас уже потихоньку отклоняется, старается вернуться в вертикальное положение.
Упражнение для рук у нас, к сожалению, совсем не получается. Не хочет он опираться руками, и все тут. Или я еще есть у меня идея - ему высота не подходит Он или не достает до пола, или достает, но тут уже удержаться не может, очень сильно вперед сползает. Хочу попробовать придумать какую-нибудь жесткую подушку вместо своих коленок, пробовала надувную от коврика, но она тоже высоковата, кажется. Полина, и вопрос по этому поводу: а можно его сажать так, чтобы он опирался вперед на руки? Я сегодня с ним занималась прессом , и подтянула его вперед чуточку дальше - он поставил прямые руки между своими коленками и несколько секунд так просидел, потом стал валиться вперед, и я его подняла. Можно так делать? Как раз получается то, чего я от него добиваюсь - опора на прямые руки. Кстати, по поводу пресса - он в последнее время не поднимает голову, откидывает ее назад, руки при этом согнуты, т.е. он не расслаблен. И вообще пытается как бы не сесть, а встать, выгибается. Что-то с этим делать или само пройдет?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.01.2009, 00:23
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ушла в раздумья по поводу сидения и забыла написать
Только сегодня днем я шутила с подружкой, можно ли считать за согласные звуки то, что он издает, засунув руку в рот... И через пару часов после этого разговора он сказал "бубубу" Весь вечер тренируется теперь, а когда я за ним это повторяю - смеется и верещит.
Такой мальчик "а-вот-и-могу!"
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 31.01.2009, 00:23
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Дети так играют при присаживании - потом опять начинают присаживаться. Сажать с опорой на руки можно, но не надолго. Так ребенок учится сохранять равновесие. Следующий этап - предлагать интересное, чтобы малыш отрывал одну руку от опоры и брал этот предмет.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 31.01.2009, 00:50
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ну надолго у нас и не получится - несколько секунд, и я его ловлю, потому что он все равно падает , так что ему пока хотя бы с обеими руками равновесие удержать...

Только что выяснилось, что сидеть у мамы на коленках за столом гораздо интереснее, чем в седле, например Там надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы заинтересовать его и заставить оторваться от такой удобной опоры, а сейчас сидит, я перед ним на стол игрушки положила - и только в путь! Придерживаю его за коленки, чтобы вправо-влево не сильно падал, а он вперед тянется, играет, по столу стучит.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.02.2009, 23:57
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, добрый вечер!
Пишу не потому, что у нас много чего нового, а просто боюсь перезабыть потом все мелочи, которые появляются.
Мишаня несколько дней говорит "бубубу", "абффф", в общем, губами пытается что-то выговорить, пузыри пускает. Когда я за ним повторяю, приходит в восторг
Пытается, кажется, брать мелкие предметы пальчиками - не очень получается, но направление вроде это. Теребит этикетку от мягкого мячика (хооршо, что я ее отрезать не стала...), шнурок от звездочки.
Сидеть как-то на глазах получается все лучше, сам, конечно, не сидит еще, но, сидя между моими ногами (так как-то удобнее получается, чем в "седле"), все меньше на них заваливается, вперед тянется за игрушками и потом иногда сам выпрямляется. Попробовала посадить на диван к спинке (не в подушках, просто так) - какое-то время сидит и играет, если заваливается вбок не сильно, то сам выпрямляется обратно. Но на диван это я так, только посмотреть, не для постоянного применения
Опять же несколько дней, лежа на животе, пытается поднять попу - пока безуспешно, к сожалению, и к тому же голова тогда перевешивает совершенно и не поднимается тоже
Тренируемся опираться на руки, успехи пока призрачные, но я уверена, что они будут
Что меня немножко расстраивает - совсем не хочет переворачиваться на живот, вот хоть ты тресни. Ляжет на бок, потянется руками - если и так не получается, то и "ну эту игрушку в болото", разворачивается на спину, да еще и не дает себя перевернуть, упирается и выгибается... А ведь иногда если попадешь в нужный момент, достаточно прямо на миллиметр его подпихнуть, и он переворачивается, т.е. физически он совершенно спокойно может это сделать. Одного оставляю на коврике - лежит на спине, ногами болтает. Я на солнышке лежу...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.02.2009, 21:42
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда у ребенка появляется желание захватывать мелкие предметы, можно давать им усовершенствованные вами игрушки. Для этого к обычным игрушкам пришивают или привязывают шнурки, ленточки, к которым , в свою очередь можно прочно прикрепить что-то интересное для захвата, например пуговицу.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.02.2009, 01:22
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, здравствуйте!
у нас наконец появился интернет, и я с вопросами
Попробовала бусинки и шарики привязывать на веревочках - посмотрела да и отвязала их подальше. Тянет в рот, а бусина на веревочке - самое оно подавиться. Страшно. Пусть уж лучше этикетки от мячиков перебирает и шнурки от своих носков жует, они короткие
Позавчера Мишаня совершенно определенно и целенаправленно переворачивался на живот - чтобы дотянуться до своей карусели. А потом поднимал руку и бух! на спину. Несколько раз так и перекатывался, а я смотрела, буквально затаив дыхание. То есть точно может, если захочет! Но ведь не хочет, хитрюга
Понемногу пытаемся встать на четвереньки - он попу поднимает и ноги подтягивает, а я под грудью поддерживаю, чтобы руками не тяжело стоять было (иначе просто лежит и очень скоро начинает подвывать или вовсе рыдать). Еще лучше получается стоять на прямых ногах - типа облегченных четверенек, грудью на моей ноге, например. Пытается опереться руками и привстать. Я уж чувствую, что у нас все кувырком, и, если он будет двигаться в этом направлении, то вставать он начнет раньше, чем садиться
Вообще, когда он на моих ногах играет, я его отпускаю, и он сам разбирается, что ему делать и куда двигаться - то перевернется и на попу плюхнется, то сползет и на бок уляжется, в общем, как пойдет. Мне кажется, что свободное движение дает ему больше понимания, что делать с руками и ногами. Или мне это только кажется?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.02.2009, 19:20
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Поздравляю с переворотами и другими достижениями. Вопросов я не нашла, кроме этого:
Цитата:
Вообще, когда он на моих ногах играет, я его отпускаю, и он сам разбирается, что ему делать и куда двигаться - то перевернется и на попу плюхнется, то сползет и на бок уляжется, в общем, как пойдет. Мне кажется, что свободное движение дает ему больше понимания, что делать с руками и ногами. Или мне это только кажется?
Нет, не кажется, а особенно, если и вы будете подвижны. Помните, я вам говорила, чем хороша ипотерапия (кроме общения с животиной) - тем, что при постоянно изменяющейся и подвижной опоре включаются все мышцы тела и развиваются все виды телесной чувствительности.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.02.2009, 22:55
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Честно говоря, про иппотерапию не помню, но охотно верю
Двигаться под Мишаней мне пока кажется прямо-таки подставой, он и так еле держится но попробуем, как только начнет поуверенней за меня хвататься.
А вот по поводу ленточек я решилась на компромисс. Бусины и пуговицы не стала, зато привязала к погремушкам шнурки и навязала на них узелков. Так не страшно
А еще я забыла написать, что мы вовсю играем в ладушки и куку, так что пойду-ка я в тему про игры и игрушки, чего-нибудь еще новенького посмотрю

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.02.2009, 23:44
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, я вспомнила еще одну свою безумную идею
Как вы думаете, стоит там, где его основное "ползательное" место, сделать на стенке большое зеркало? Я подумала, что можно купить в икее раму для постеров, они в больших размерах у них с прозрачным пластиком, а не стеклом. Вставить туда зеркало и закрепить его на стенке около пола. В зеркало ведь так интересно смотреться, а до шкафа ему пока еще не доползти
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.02.2009, 23:50
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошая идея! Во многие развивающие центры входит пластиковое зеркало.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 08.03.2009, 22:19
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, здравствуйте!
Немножко мы пропали... На самом деле, особо и писать было нечего - как-то у нас вяло все идет, без прорывов... Мишаня потихоньку переворачивается - если сначала его надо было крайне заинтересовать игрушкой, чтобы он соизволил перевернуться , то теперь он достаточно охотно это делает, и сам тоже, без моих песен-танцев. Единственное, что пока только через правый бок. По-моему, пытается перевернуться и на спину (задирает попу и всем телом поворачивается на бок), но никак не придумает, куда руку девать, поэтому обычно все заканчивается кряхтением и криками. Я пыталась помочь ему вытянуть руку вперед, чтобы она не мешала повернуться, но он не дает, не хочет ее выпрямлять. Может, я неправильно это делаю и надо как-то по-другому?
Сидит все увереннее, но все же пока покачивается иногда, совсем без поддержки недолго держится. Зато начал интересоваться этой позой сам, в автокресле садится и играет сидя, а раньше так даже не пытался делать.
На четвереньках пока не стоит, играем на моих коленках, но, лежа на животе, поднимается на выпрямленные руки, если помочь ему собрать под себя ноги, может простоять несколько секунд. Тренируемся!
Еще Мишкин ползает по кругу - налево совсем хорошо, по половинке или даже целому кругу легко нарезает , начал и направо тоже, только поменьше пока. И, кажется, он пытается ползти вперед - но непонятно как-то, и не по-пластунски, и не на четвереньках Попу задирает, ногами отталкивается, а грудью лежит на полу, руками помочь не пытается. Пыхтения много, а движения - почти нет... Помогать как-то, или уж с четвереньками пока тренироваться?
Ну и стоим Любимое дело! Держится за мои пальцы, грудью уже совсем не опирается, время от времени даже одну руку отпускает - схватить меня за бусы, или потянуться куда-то, или просто рукой помахать (кстати, у него опять какой-то всплеск интереса к своим рукам, может просто лежать на спине и размахивать ими перед собой, если есть поблизости - схватить игрушку или тряпочку какую-нибудь, если нет - можно и просто руками помахать). Пробовала ставить его около дивана - запросто может стоять и играть с игрушками, но, конечно, это как-то не по-настоящему, что ли - немножко он равновесие держит, но если сильно шатнется в сторону, то просто заваливается и все. Я сижу, страхую его, чтобы он плюхался на мои ноги, если что. Вообще так можно его ставить играть, или пока не надо?
И еще про руки. Играет со шнурочками, этикетками от игрушек и прочей мелочевкой. И, к сожалению, теперь он так хватается за меня, что щипается, видимо, это тоже требовало координации пальчиков... Я накупила разнокалиберных пуговиц, сделаю ему коврик, пусть ковыряется
Недавно были у хирурга на плановом осмотре (в 9 месяцев не дошли до него, только в 10 попали). Кроме гемангиомы на левой руке (которую нам настойчиво предлагают удалить, а я так же настойчиво отказываюсь, а гемангиома тем временем светлеет и становится менее выпуклой), к Мишане раньше претензий не было, а вот в этот раз нам сурово объявили диагноз "плосковальгусные стопы" и рекомендовали массаж. Я тут поиском прошлась по этому диагнозу и расслабилась, но хотела узнать - сандалии и ботинки, т.е. настоящая обувь нужна только ребенку, который уже ходит? Просто стоять, как это у нас получается, можно и босиком, наверное?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.03.2009, 19:04
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, отвечаю по порядку поступления вопросов
Руку можно согнуть и "затолкать" под грудь.
Делайте упражнения на опору на руки. У Мишаньки ноги повидимому сильнее, вот он и избрал такой способ ползания.
Прокатывания на валике. Чем больше ребенок сдвигается вперед, тем больше опора на руки, тем сложнее удерживать голову. Как только голову уронил - двигаем назад, поднял - опять вперед.
*На ваших ногах. Вы сидите на полу, ноги вперед. Мальчик поперек ваших ног, опирается о поверхность руками. Найдите то положение, гда он не роняет голову. Помогаем почувствовать опору на руки. Берем одной своей рукой за локоть и не даем ему согнуться. Другой рукой жмем на плечо по направлению к полу. Давление не постоянное, а толчками. Нажали - отпустили. Делать попеременно на обе руки.
*Взрослый сидит на полу, ног вытянуты вперед. Ребенок лежит поперек ног и перед ним расположены игрушки. По мере привыкания ребенка к этой позе его нужно понемногу сдвигать вперед, чтобы вес все больше приходился на руки.
*Ну и обычные упражнения: тачка, облегченные четвереньки.
Ставить у дивана ненадолго можно.
Обувь пока не нужно.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.03.2009, 16:00
Аватар для orange_isle
orange_isle orange_isle вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Город: Melbourne
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
orange_isle этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полина, добрый день!
Все делаем, как вы пишете, стараемся заниматься, сколько хватает сил, чтобы было в удовольствие
На спину переворачиваться немножко получается, не очень хорошо, но, грубо прикидывая, каждая третья-четвертая попытка ему удаются. Причем я даже не понимаю, как, потому что он это делает исключительно за моей спиной Когда на моих глазах не получается, запихиваю руку под грудь, тогда все нормально, осталось только, чтобы он сообразил сам это делать.

Хотела похвастаться немножко: Мишкин уже явно и определенно за нами повторяет, недавно научился хлопать в ладоши, стучать палочкой по барабану (или ложкой по чему-нибудь еще) и цокать языком - все это он делает или просто сам, или когда ему показываешь. Вот такие дела
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.