|
#31
13.01.2009, 23:13
|
||||
|
||||
|
Добрый вечер!
Спасибо за ссылки, Tusia! Некоторые моменты правда не совсем понятны. "...обычная кетоновая (другие названия -кетотическая, кетонемическая, ацетонемическая) гипогликемия (низкий сахар в крови)..." "...высокий уровень ацетона (он обязательно поднимается при голодании и может оказывает токсический эффект, что и вызывает тошноту и рвоту)..." "...А некоторые вирусные инфекции сами по себе могут вызывать гипогликемии..." "...Сахар крови в Вашей ситуации часто проверять не стоит, т.к. на фоне "обострения" он будет довольно низким ..." Но по ОАК гипогликемии нет ( мы сдаем ОАК практически раз в месяц, а то и чаще) Сахар крови при высоком ацетоне у нас наоборот идет по верхней границе, а не по нижней ( было и выше нормы) и именно сладкие напитки ( продукты) вызывают у ребенка усиление тошноты. "...Считается, что "худышки" перерастают это состояние к 6-8 годам именно благодаря набору мышечной массы..." "...Нет, особых причин для беспокойства нет. Как правило, дети "перерастают" этот период..." К какому возрасту можно сказать что ребенок должен перерасти? Если у шестилетнего ребенка ацетон до 8-10 раз за год до +++, причем без видимой связи с питанием это нормально и нужно еще подождать или нет? При чем дочка не худышка, а довольно нормальной комплекции. Еще раз вызывали скорую сегодня-t поднялась 39.7 Ацетон-тест - полоска без изменений (темно-фиолетовая). За сегодняшний день мочи мл 70-100. Забрали в больницу. сделали ОАК лейкоциты 7,0 эритроциты 4,91 гемоглобин 125 гематокрит 36% средн.об.эритр. 73,3 мкм средн.содер.Нв в эр. 25,4 пг средн.конц.Нв в эр. 346 г/л шир.разм.эритр.по об. 15,5% тромбоциты 370 средн.об.тромб. 8,1 мм куб. лимфоциты 44 % моноциты 8% палочкоядерные 1% сегментоядерные 35% эозинофилы 12% базофилы 0 СОЭ 7 мм/ч глюкоза 7,4 ( но сдавали вечером ) ОАМ Кол-во 30 мл удел.вес 1015 реак.РН 6,0 лейкоциты 6-8 в п/з клтки эпит. плоск. 2-3 ацетон резко положит. все остальное отриц. и не выявлено Осмотрел хирург -патологии не выявлено На мое предложение сделать посев крови, электролиты ( раз уж приехали) ответ-нет показаний. Лечение могу передать только на словах по препаратам, которые сказали предоставить: Р-р глюкозы 200 мл Физраствор 200 мл Аскорбиновая кислота 2 амп. Кокарбоксилаза 1 амп. Эссенциале 1 амп. Метрогил 1 амп. 20 мл Анальгин 2 амп. Если можно, может кто-нибудь скажет: то, что сделали в больнице лучше, чем антибиотики или одинаково? Дочку прокапали и...через два часа нас отправили домой. Нет показаний для госпитализации  Правда, прозвучало слово " пневмомикоз " , но как-то вскользь. Объяснять врач не стал ( наверное я не очень настойчивая, но врачам я привыкла доверять) Назначения на дом: разводить регидрон и поить ребенка, диета ( ничего жирного, белкового, молочного ), линекс по 1 кап. 3 раза в день, энтеросгель по 1 ч ложке 3 раза в день при t ( выше 38,5) - Нурофен Завтра приехать, при себе иметь ( будут еще капать): эссенциале 1 амп. кокарбоксилаза 1 амп метрогил 1 амп. 20 мл физ. раствор р-р глюкозы Честно говоря, я в растерянности Завтра конечно постараемся сами сдать анализы, которые указывал Morfey ( если лаборатория возьмет без направления) У нас еще на руках ( сверху на кистях) появилось покраснение. На одной ручке доходит чуть выше запястья. По виду выглядит как обветривание или обморожение, шершавое и болезненное ( жалуется, что больно дотрагиваться). И так же губки по краю ярко красные ( как карандашом обведенные) Но проблема в том, что с 01 января дочка не выходила на улицу ( кроме метров 20 до машины) и у нас эти дни +6, +8 Сейчас t-38,4. Дочка пытается спать ( кашель вернулся и совсем сухой) после капельниц. Я ей еще ничего не давала из назначенных лекарств. Подскажите, пожалуйста, нужно ли будить ребенка, чтобы дать лекарства ( и нужно ли их давать вообще) или подождать пока проснется? Спасибо! Извините, что задаю столько вопросов и не даю покоя, но мы уже столько дней продержались без антибиотиков и так хочется от них уйти, если они не нужны! 
|
|
#32
14.01.2009, 01:37
|
|||
|
|||
|
Будить не надо. Давать не надо. Регидрон пусть пьет, если сможет\захочет.
То что прокапали жидкость -хорошо. Все остальное-комментировать не могу.   Информация чрезвычайно неполная, а не я несу ответственность за ребенка, я его не видела. Скажу только про "пневмомикозы". Это- грибковые поражения легких, которых много. Идея о грибковой инфекции, с учетом множества курсов антибиотиков является здравой. Для диагностики требуется: КТ грудной клетки, если что-то будет выявлено - прицельная бронхоскопия с лаважом и посевом промывных вод бронхов на грибы. У детей выполняется под наркозом. И еще в третий раз повторю: ищите возможность отвезти ребенка на обследование куда-нибудь подальше от своего города. Интернет-консультирование зашло в тупик. Ваши врачи отказываются выполнять исследования, которые консультанты форума считают нужными. Требуется живой врач, который бы хотел и мог провести обследование. ЗЫ. Конечно, не исключено что это всего-навсего ОРВИ. Но через интернет не видно.
|
|
#33
14.01.2009, 13:43
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте!
Цитата:
 , почему-то складывается впечатление, что " видеть ребенка", совсем не означает " нести за него ответственность" да и похоже, что ответственность вся на мне ( судя по высказываниям врачей, которые нас ВИДЕЛИ - я же сейчас отказываюсь от антибиотиков, хотя ЗНАЮ, что они помагают)Да и похоже неполность информации видна только врачам ДК. Врачам ( педиатры из РАЗНЫХ больниц, не из одной), к которым мы обращаемся уже почти три года, для назначения лечения (стационарными препаратами на дому) как-то ДОСТАТОЧНО ОАК, ОАМ и рентгенографий легких. Биохимию крови, УЗИ и прочие дополнения я сама " придумала " сделать И сама же создаю проблему там где ее нет. Ведь все так просто: один раз в месяц пятидневный курс цефалоспоринов и никаких проблем. Извините не могла сдержать , эмоции   Цитата:
 ) Цитата:
Но тогда, если исходить из темы " ОРВИ " в ЧаВо, остается вопрос с лечением этого самого ОРВИ ? Еще раз извините, за эмоции. Сегодня сдали посев крови, газометрию, электролиты ( не знаю какие сделают) и биохимию. Благо, кровь можно сдать без направления. Когда будут результаты, можно будет выложить их Вам ?
|
|
#34
14.01.2009, 20:44
|
||||
|
||||
|
Уважаемые доктора!
Понимаю, что изрядно надоела, но когда более ребенок, а вокруг «давят» обвинениями в нежелании лечить его, очень трудно принимать взвешенные решения. Только позвонила наш педиатр ( ей сообщили о вызове скорой ), сказала придет и сказала дословно « особенно не умничать», а к ее приходу определиться: 1.немедленно начать терапию антибиотиком в/м причем с дозы не меньшей 1,4 г 2. госпитализация 3. письменный отказ от назначенного ней лечения и госпитализации Сейчас у дочки 39,0. Есть кашель ( в основном, если лежит), насморк виде заложенности, но нос не течет. Сильной тошноты, рвоты сегодня нет, иногда подташнивает короткими эпизодами. Ацетон меньше- полоска заметно светлее . Есть проявления температуры ( я так думаю)-болят глаза, ноги и слабость, но постоянно лежать не хочет-играет, рисует, ходит. Днем спокойно спала 1,5 часа. За день жидкость: 700 мл « Боржоми» ( пьет только эту воду. Регидрон отказалась наотрез) 200 мл р-р цитраргенина Моча: около 300 мл ( правда с беловатым оттенком, вроде немножко молока капнули, и по запаху тоже на молоко похоже) Ели правда только бананы ( 3 шт) и овощной суп Уважаемые доктора, прокомментируйте, пожалуйста, данную конкретную вечернюю проблему!  Я понимаю, что через Интернет не видно, но может все же хотя бы исходя из описанного и того, что есть по ОАК (пока мы сделаем остальные) Есть ли смысл немедленной терапии антибиотиком, если мы столько дней ( уже 9-й сегодня) прошли без него и сегодня хуже не стало ( даже если сравнить со вчерашним днем ) ? Может теперь есть еще больший смысл этот антибиотик НЕ начинать ? Очень боюсь сделать хуже ( я не ВРАЧ ), но почему-то внутри предчувствие, что НЕ НАДО. Я уже со всеми переругалась, но на вечер тяжелая артиллерия: вся семья в сборе и плюс придет наша врач Спасибо!
|
|
#35
14.01.2009, 21:16
|
||||
|
||||
|
По общ. анализу крови: имеется микроцитоз и гипохромия эритроцитов, тенденция к снижению числа нейтрофилов, эозинофилия. Наверное, нужно было бы высказаться вчера, но полагаю, что есть основания для оценки метаболизма железа: железо, ожсс, ферритин в биохим. анализе крови, для выявления латентного железодефицита или анемии, которая маскируется при относит. гемоконцентерации. Тем более, что некоторая симптоматика навевает такие подозрения...
|
|
#36
14.01.2009, 21:33
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо, Dr.Vad!
Но, насколько я поняла написанное, это не является чем-то ужасным или я неправильно поняла ? И соответственно не требует НЕМЕДЛЕННОГО начала терапии антибиотиком вроде медаксона ( цефатаксима, цефазолина и прочих цефа-)?
|
|
#38
14.01.2009, 23:10
|
||||
|
||||
|
Война с " жаропонижающими" антибиотиками закончилась отсрочкой в один день
Но возник еще один вопрос( точнее он уже возникал, но не ответили ):Как долго можно терпеть температуру выше 38,5 ? Врач сказала, что я жду пока " ребенок сгорит " и заставляю ее этому потакать И что наиболее доказательным в медицине является выздоровление при применении назначенного лечения, что мы уже неоднократно проходили. Видно врач обиделась
|
|
#40
14.01.2009, 23:24
|
||||
|
||||
|
И еще.
Цитата:
Поймите правильно мое приставание, но врач ушла обрисовав " ужасы" со сворачиванием белков крови, судорогами Теперь сижу и мучаюсь Часа три назад было 39,0. Выпили парацетамол 2 таб. по 0,25 г. Сейчас 38,6. Дочка спать собирается, а я ей пока не даю ( чтобы видеть как она)
|
|
#41
15.01.2009, 11:43
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте!
Сегодня утром 38,1. Ночью два раза меряли было 37,6. ( ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА 10 ДНЕЙ ) Можно сказать, что мы из температуры выбираемся ?  Или еще рано чтобы выдохнуть? Ацетон еще есть, но не сильный ( по тест-полоскам ). Тошноты нет. Правда кашель усилился, стал глубокий и влажный. Нос тоже " не отпускает " Еще сегодня обнаружили, что краснота больше стала и распространилась: на ручках (поверхность кисти) заметно красноватая , два обширных пятна на попке ( закрывает почти всю ягодицу ) и такие же два пятна на щечках (румянец). По виду все пятна одинаковые ярко - розовые, шершавые на ощупь и болят, если проводить пальцем ( как обветривание ). Никакой сыпи по пятнам нет, не чешутся, но дочка жалуется, что печет Чешется как раз спина и живот ( очень сильно и уже дней 7 ), но там нет вообще ничего ни пятен, ни сыпи. Пока мажем детским кремом, но помогает мало. Педиатр сказала, что это из-за долгой высокой температуры. Посоветуйте, может можно еще что-то попробовать, чтобы перестало беспокоить ? Написала сегодня отказ от назначенного педиатром лечения и от госпитализации. Теперь остались пока без педиатра-она сказала передает нас другому врачу ( Все таки обиделась )И еще один вопрос ( вдруг вспомнилось): Дочка родилась с коньюгационной желтухой. Проводили лечение с первых дней. Из роддома выписали на 7- й день под расписку. Может ацетон, который у нас тоже частит, быть последствием этой желтухи ? Врачи сказали, что печенка пострадала и ждите последствий, но насколько я слышала, такие желтухи довольно частое явление для новорожденных и не должны вызывать беспокойства? Сейчас ничего не делаем, только моем нос, пьем, наблюдаем за температурой, ацетоном и ждем результатов анализов Спасибо!
|
|
#42
16.01.2009, 22:11
|
||||
|
||||
|
Добрый вечер!
Сегодня получили на руки часть результатов анализов: ОАК 14.01.09 ( при высокой t) Гемоглобин 140 г/л Эритроциты 4,69 Т/л Цветной показатель 0,89 СОЭ 12 мм/ч Лейкоциты 10,7 Г/л Эозинофилы 4 Палочкоядерные 7 Сегментоядерные 39 Лимфоциты 37 Моноциты 12 Плазмат.кл. 1 Тромбоциты 179 Г/л Дописано от руки Ly 38 Мо 6 Gr 56 Биохимия крови: Серомукоид 0,140 у.е. СРБ 0 АсТ 0,20 Ммоль/л-ч АлТ 0,10 Ммоль/л-ч Тимоловая проба 1,1 SH Билирубин общ. 8,0 Мкмоль/л Электролиты крови: Кальций 2,4 ммоль/л Фосфор 1,43 ммоль/л Калий 4,53 ммоль/л Натрий 142,7 ммоль/л Хлориды 107,2 ммоль/л Mg 0,96 ммоль/л Газы крови: Темп.Бо 37,0 р50(st)d 26.84 mmHg tHbd 150 g/l FIO2d 21.0% Данные газов крови pH 7.207 pCO2 47.0 mmHg pO2 23.2 mmHg Данные с темп.коррекцией pH (37.0) 7.207 pCO2(37.0) 47.0 mmHg pO2 ( 37.0) 23.2 mmHg Данные электролитов K+ mmol/L Na+ mmol/L Ca++ mmol/L Ca (7.4) mmol/L Данные гематокрита Hct 13.0 % Кислородный статус sO2e 28.6% tO2e ......Vol % Кислотно-основной статус HCOзc 18 mmol/l SBCe 15.5 mmol/l tCO2(P)c 43.5 Vol % ABEe -9.8 mmol/l SBEc -8.6 mmol/l ОАМ 16.01.09 удел.вес 1014 реакц. кисл. белок нет ацетон +++ эритроц. 1-2 лейкоц. 4-5 эпителий неб.коллич. соли оксалаты незнач.колич Лаборатория ни ферритин, ни ожсс не сделала ( хотя было оговорено !), мотивируя тем, что посмотрев по ОАК решили лишнее не делать. ---Если можно, скажите, по новому ОАК сохраняется ли такая необходимость ? Сегодня у нас 37,3-37,5.  Вчера опять вернулся ацетон , правда проявляется он только в анализе и маленьком колличестве мочи за сутки ( ни тошноты, ни рвоты, ни отказа от еды нет)Мы все так же ничего не принимаем-только сморкаемся,промываем нос, кашляем и пьем " Боржоми " ----Можно ли считать, что мы уже ( ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВРАЧАМ ДК,что помогли вытерпеть ! ) проскочили наше "непонятное ОРВИ " с длительной t без примениния антибиотиков ( хотя бы как жаропонижающих ) ? Спасибо !
|
|
#43
16.01.2009, 22:18
|
||||
|
||||
|
Антибиотики НЕ жаропонижающие - ни хотя бы, ни как бы...
|
|
#44
16.01.2009, 23:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
(подразумевает иронию)Было бы НЕ странно, если бы этого НЕ знала я - я НЕ врач. Но для меня стало истинным удивлением узнать, что МНОГИЕ врачи похоже это знают как "прописную" истину, а именно ПРОПИСАННУЮ в учебниках, потому что на ПРАКТИКЕ почему-то а/б играют роль именно жаропонижающих! Другого логического объяснения постоянного назначения а/б например моей дочке у меня пока нет Три-четыре дня t выше 39 и антибиотики! ( хотя д-з пишут ОРВИ). История течения последнего нашего обострения пример того: или ты "враг" своему ребенку-отказываешься от назначений и пытаешься быть "яйцом, которое учит курицу в белом халате" или ты "друг"-"t падает-молчи и радуйся!" Так исходя из такой ЛОГИКИ: в качестве ЧЕГО применяются а/б ? Плохо быть бестолковой, но я НЕ ПОНИМАЮ. На мой взгляд раздел ЧаВо пора распечатывать и раскладывать в поликлиниках и больницах, непосредственно в кабинетах врачей УУуф, извините-накипело
|
|
#45
17.01.2009, 16:13
|
||||
|
||||
|
Уважаемые доктора, здравствуйте!
ИМХО, вышезаданные мной вопросы, вероятно причислены к разряду глупых и не требующих внимания. Извините, я не хотела морочить голову, но эти вопросы действительно возникают и остаются без ответа Но для нервной мамочки , пожалуйста, одним словом "да" или "нет" Есть ли на данный момент повод для беспокойства в последних указанных анализах? Объясню почему важен этот вопрос, кроме всей предистории: Сегодня были еще у одного врача ( следуя совету anikaa -пытаюсь искать доктора) Врача рекомендовали как знающего и думающего. Такое впечатление она и произвела: очень внимательно выслушала, ребенка послушала, все посмотрела, поставила д-з ОРВИ (абсолютно согласилась, что не лечится антибиотиками и что дочка слишком много их уже приняла) и озадачила назначениями: 1. Лексин 125 мг в суспензии по 5 мл 2 раза в день 5 дней ???? 2. Креон 1 кап. 3 раза в день 1 мес. 3. Линекс 1 кап. 3 раза в день 2 нед. 4. Трайфед 1 ч.л.2 раза в день 10 дней 5. Галстена по 10 кап. 2 раза в день 1 мес. 6. Амброксол дет. по 1 ч.л. 3 раза в день 10 дней 7. В нос Назол дет.спрей 5 дней и Хюмер 2 мес. Хочется плакать Помимо єтого сказала сделать развернутую иммунограму и кровь на ВИЧ-инфекцию  ( ОТКУДА ???). Понимаю, что через интернет не видно и нельзя судить об образе жизни людей, но для меня этот диагноз - НЕВОЗМОЖНЫЙ.Идею с пневмомикозом и железодефицитной анемиеей отмела. Сказала по рентгенографии показаний для КТ грудной клетки совершенно нет Посев крови ( сделали так сделали )сказала 100% что-нибудь да высеют и это не показатель: любая перенесенная бактериальная инфекция оставит следы в крови. Мы так никогда не перестанем лечить ОРВИ антибиотиками или врач что-то увидела в анализах. Прокомментируйте пожалуйста, если это возможно. Если это невозможно, то хотя бы ответьте, что это не подлежит обсуждению. Заранее спасибо!
|
Линейный вид
