Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 31.07.2006, 22:20
Alba Alba вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2005
Город: Мариуполь, Украина
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alba этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question Болезнь почек?

Здравствуйте! Меня очень беспокоит состояние здоровья дочери, ей 2г. 6 мес. Во-первых, у неё круги под глазами, они были всегда и особенно сильно они видны, если она приболеет. Жалоб на боли в спине или пояснице нет. Во-вторых, её анализ мочи явно не в норме, но наши врачи твердят, что всё нормально, особенно для нашего региона (побережье Азовсого моря), где очень жесткая вода. Но мой ребенок всегда пьёт очищенную воду: специальную детскую или отфильтрованную.
Первый анализ мочи в возрасте 6 мес., когда ребёнок был еще исключительно на грудном вскармливании, показал оксалаты +. Педиатр сказал, что всё в норме, но если я так беспокоюсь, можно попить отвар шиповника. Следующий анализ мочи - в возрасте 1г6мес - Ам (неразб) - фосф. ++ (педиатр был уже другой, но диагноз "всё в норме" остался). Через 2 мес. - то же самое Ам.фосф.++. В 2г.1мес. оксолаты ++++ - "ну, неплохие анализы". Кроме того, я замечаю, что если вовремя не вылить мочу из горшка,например ночью, горшок изнутри покрывается даже не налётом, а какой-то накипью, как в чайнике, и эту накипь ничем, кроме железной мочалки, со стенок горшка снять невозможно. Да и цвет мочи то светло-мутный, то темный, как перестоявший чай. Неужели это норма, как говорят мне наши врачи? (Честно говоря, нашим врачам я, к сожалению, не доверяю, т.к. были уже прецеденты, и конфликты были.)
Пожалуйста, подскажите, стоит ли бить тревогу и добиваться консультации у специалиста, например, уролога? Детского уролога или нефролога у нас нет, взрослый - только один на всю больницу, и наш педиатр, естественно, на консультацию к нему не отправляет. Если да, то какие анализы лучше заранее сдать.
Если же я действительно слишком паникую и такие показатели оксалатов в моче - норма, то не подскажете, как следует откорректировать питание ребенка, чтобы оксалатов в моче поубавилось. Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2006, 23:34
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По показателям оксалатов в моче судить о функции почек нельзя. Качественное определение солей "в крестах" в общем-то ни о чем не говорит .Напишите полные данные анализов мочи - содержание белка , удельный вес , лейкоциты , эритроциты и т .д..Какие еще анализы мочи проводились ребенку , кроме общего анализа ? Проводился ли биохимический анализ крови ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2006, 01:36
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повод для Вашего беспокойства действительно есть и консультация детского нефролога в Вашем случае желательна. Для консультации наиболее важными анализами будут являться биохимический анализ суточной мочи (он позволит определить количественно и качественно минеральный состав осадка) и результаты посева мочи на стерильность, т.к. фосфатурия зачастую является признаком воспалительного процесса в почках. УЗИ почек, я думаю, лучше провести в том диагностическом центре, где Вы будете консультироваться нефрологом, т.к. очень много зависит от опыта специалиста. В случае выраженной оксалурии как правило назначается витамин В6, окись магния и аевит, но никак не отвар шиповника. Противопоказан приём аскорбиновой кислоты и продуктов, содержащих её в больших количествах. Укажите, обязательно реакцию мочи во всех уже сданных анализах, а также какие имеются сопутствующие заболевания, ставился ли диагноз рахита, проводилась ли его профилактика витамином D и как долго?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2006, 21:19
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aladdyn
В случае выраженной оксалурии как правило назначается витамин В6, окись магния и аевит, но никак не отвар шиповника.
Кстати, в АЕВИТЕ - 100000 МЕ ВИТАМИНА А!!! Плохо, что им так любят злоупотреблять...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2006, 21:31
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При оксалурии основным лечением является диета.
Можете посмотреть здесь .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2006, 22:28
Alba Alba вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2005
Город: Мариуполь, Украина
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alba этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun
По показателям оксалатов в моче судить о функции почек нельзя. Качественное определение солей "в крестах" в общем-то ни о чем не говорит .Напишите полные данные анализов мочи - содержание белка , удельный вес , лейкоциты , эритроциты и т .д..Какие еще анализы мочи проводились ребенку , кроме общего анализа ? Проводился ли биохимический анализ крови ?
Больше никаких анализов нам не назначали (наши врачи считают, что всё в порядке и причин для назначения других анализов нет). Последний анализ мочи: сахар, белок - не обн., эр. - 2-3, лейк. - 3-4, оксол. - ++++.

Анализ крови (по-моему, с ним тоже не всё в порядке?): СОЭ - 20мм/ч, лейк - 7,4 г/л, НВ - 110 г/л, эритр - 3,4 г/л, цв.пок.- 0,9 г/л, палочкояд - 3, сегментояд - 42, эозинофилы - 4, моноциты - 11, лимфоциты - 40, анизоцитоз +, пойкилоцитоз +

Цитата:
Сообщение от Aladdyn
В случае выраженной оксалурии как правило назначается витамин В6, окись магния и аевит, но никак не отвар шиповника.
Назначал педиатр, кстати, опытный, и все в поликлинике её очень хвалят (не знаю правда за что)

Цитата:
Сообщение от Aladdyn
Укажите, обязательно реакцию мочи во всех уже сданных анализах, а также какие имеются сопутствующие заболевания, ставился ли диагноз рахита, проводилась ли его профилактика витамином D и как долго?
Нет, рахита никогда не было, а витамин Д принимали только в составе поливитаминов: до года капли Мультитабс, потом - сироп Пиковит.

Вообще, после 1,5года она очень часто болеет: перенесла ветрянку, затем почти сразу же ОРВИ, появились аденоиды 3 степени, и с тех пор как минимум раз в месяц у неё простуда ОРЗ/ОРВИ, а за последние три месяца - ещё и три двусторонних острых отита среднего уха.
Само собой все результаты анализов педиатр комментирует так: "Ну, чего же вы хотите: ребёнок простужен, болеет, поэтому и результаты такие. Но ничего серьёзного нет" .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2006, 23:01
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А на фоне полного здоровья делали анализы мочи? Хотя бы через 2 недели нормальной температуры? Или только во время (сразу после) простудного заболевания?
Сколько ребенок выпивает за сутки? Сколько ребенок весит?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.08.2006, 12:09
Alba Alba вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2005
Город: Мариуполь, Украина
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alba этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
А на фоне полного здоровья делали анализы мочи? Хотя бы через 2 недели нормальной температуры? Или только во время (сразу после) простудного заболевания?
Сколько ребенок выпивает за сутки? Сколько ребенок весит?
К сожалению, у нас не бывает периодов полного здоровья , поэтому анализы сдаются или сразу после болезни, или прямо перед болезнью. Периоды полного здоровья длятся у нас в среднем неделю, полторы, а потом всё по-новому.
Выпивает за сутки около трёх стаканов воды - это сейчас, когда жара под 40, а зимой практически не пьёт. Весит 11 кг. при росте 84 см
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.08.2006, 18:11
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alba
Выпивает за сутки около трёх стаканов воды - это сейчас, когда жара под 40, а зимой практически не пьёт. Весит 11 кг. при росте 84 см
Физиологическая подтребность в жидкости в этом возрасте составляет 80-90 мл на 1 кг в сутки, то есть в Вашем случае около литра. А почему ребенок не пьет в достаточном количестве? Вы предлагаете, и отказыватеся?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.08.2006, 22:47
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а удельный вес мочи какой ? Если нормальный , то поводов к беспокойству нет . Также однократное снижение удельного веса мочи ни о чем не говорит . В случае постоянного мнотонного его снижения необходимо дообследование . Эритроцитурии в общем анализе так же нет . Для самоуспокоения можете сдать анализ мочи по Нечиоренко (берется из средней порции мочи), с определением количества лейкоцитов и эритроцитов в 1 мл мочи .Также можно посоветовать пересдать общий анализ мочи на фоне нормального питьевого режима и диеты (см рекомендации Tim Vetrov) .В случае стабильного обнаружения оксалатов можно сдать биохимический анализ мочи , с точным определением количества солей .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.08.2006, 22:02
Alba Alba вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2005
Город: Мариуполь, Украина
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alba этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Физиологическая подтребность в жидкости в этом возрасте составляет 80-90 мл на 1 кг в сутки, то есть в Вашем случае около литра. А почему ребенок не пьет в достаточном количестве? Вы предлагаете, и отказыватеся?
Именно так. Когда жарко она ещё пьёт соки и воду, а когда холодно - ни в какую, просто не хочет. Иногда просит дать ей воды: наливаю стакан, она делает только один глоток и всё. Так было всегда. В первые полгода жизни, ещё до введения прикормов она вообще не пила воду: я вливала воду ложечкой ей в ротик, а она выплёвывала; бутылку с водой вообще не брала, даже когда удавалось засунуть соску в рот и добиться, чтоб не выплюнула, она её не сосала, просто держала во рту.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.08.2006, 22:08
Alba Alba вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2005
Город: Мариуполь, Украина
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alba этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun
а удельный вес мочи какой ? Если нормальный , то поводов к беспокойству нет . Также однократное снижение удельного веса мочи ни о чем не говорит . В случае постоянного мнотонного его снижения необходимо дообследование . Эритроцитурии в общем анализе так же нет . Для самоуспокоения можете сдать анализ мочи по Нечиоренко (берется из средней порции мочи), с определением количества лейкоцитов и эритроцитов в 1 мл мочи .Также можно посоветовать пересдать общий анализ мочи на фоне нормального питьевого режима и диеты (см рекомендации Tim Vetrov) .В случае стабильного обнаружения оксалатов можно сдать биохимический анализ мочи , с точным определением количества солей .
А какой анализ нужно сдать для определения удельного веса мочи? В общем анализе у нас такое не определяют
Для анализа по Нечипоренко мы уже добыли направление, но сейчас уже третью неделю болеем А можно этот анализ сдать во время простуды? Точными ли будут результаты или лучше сначала выздороветь?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2006, 22:18
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ по Нечипоренко Вам сдавать не надо. В общем анализе мочи плотность определяется - она обычно выражается четырехзначным числом, например, 1020.
Из простых аназизов наиболее информативным был бы анализ мочи по Зимницкому. Также не помешало бы, если бы Вы выложили нам тут общий анализ мочи.

Постарайтесь поить ребенка как следует. Придумайте что-нибудь, чаще предлагайте, пугайте капельницами... И после нескольких дней нормального питья сдайте общий анализ мочи.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.08.2006, 22:23
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо пугать ребёнка! Никогда! Ни капельницами, ни дядей милиционером.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Alexdoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.08.2006, 22:30
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яна права (особенно относительно милиционера).
Я неправильно выразился. Не пугать ребенка, а просто объяснить ему, что если он не будет пить адекватно, но поставят капельницу.
Впрочем, эти объяснения действуют только на тех детей, которым уже ставили капельницы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.