|
#16
01.09.2005, 22:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Цитата:
Если серьезно, то в моем городе во взрослой практике ВРС в практических целях не используется, а педиатры обожают назначать КИГ (и РЭГ при этом обязательно). Какую уж они там информацию получают - для меня лично - загадка  
|
|
#17
02.09.2005, 08:13
|
|||
|
|||
|
Я вопросом ВСР на 5 курсе занимался
Даже обзор мой в сети висел года три (на ritmpress(infoart).ru - был такой ресурс когда-то давно). Общался и с Р.М.Баевским в него в лаборатории на Щукинской. А потом из этой науки я убежал, тогда уже создавалось впечатление, что большого клинического смысла в этом нет. А материалов осталась целая папка 
|
|
#18
02.09.2005, 22:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мне так кажется, что смысл есть - прогностический. Другое дело, что не понятно, что с этим прогнозом потом делать... Тактика ведения (я про ОИМ) определяется (у нас) не риск-стратификацией, а сиюминутными возможностями
|
|
#19
05.09.2005, 21:49
|
||||
|
||||
|
Я тоже совсем недавно занимался вариабельностью кардиоритма, правда в Новокузнецке, у проф. Флейшмана. Помимо академических разработок он старается полученные данные применять на практике. В инете много ссылок на его работы. В двух словах - что я понял - ВРС поддается изменениям, если ВРС низкая, и, соответственно прогнозы плохие - то ее (ВРС) можно и нужно "поднимать" метаболическими препаратами. Если ВРС высокая - то нужно "опускать" седативными, транквилизаторами. Тема достаточно интересная, ее можно разрабатывать... Наверное и с самим А.Н. Флейшманом можно списаться...
|
|
#21
06.09.2005, 12:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#22
06.09.2005, 15:05
|
||||
|
||||
|
Сам видел эффект в психиатрии (при низкой вариабельности) от акатинола-мемантина, цитохрома в/в, но это правда единичные наблюдения. Мексидол некоторые коллеги хвалят, но я его применял недостаточно..., а также знакомый анестезиолог, работающий в акушерстве и использующий ВРС применяет старое доброе средство - глюкозу с кокарбоксилазой при депрессии вариабельности, там эффект нужен быстро и ненадолго. В отошении кардиологии - еще б-блокаторы поднимают вариабельность, а блокаторы кальциевых каналов - снижают...
|
|
|
|
#23
06.09.2005, 15:17
|
||||
|
||||
|
Как говорится, основная мысль мне ясна...
Всем спасибо за ответы. Straus - большой респект ("одобрялку", пока (?), не заслужил). Чудны превратности жизни: клинического применения методика практически не имеет, зато "науки" на ней делается много. А какая прибыль у производителей медоборудования! "...система анализирует вариабельность сердечного ритма..." и все, пару тысяч к стоимости комплекса можно накрутить!
|
|
#24
06.09.2005, 18:47
|
|||
|
|||
|
МРТ против ВСР
Сегодня в ординаторской зашёл спор о практической роли МРТ в кардиологии. В единственном гайде от 1998 года удалось найти следующее:
"Evaluation of congenital heart disease is one of the main strengths of magnetic resonance, but its value depends upon the age and clinical condition of the patient. In general, magnetic resonance is more valuable in the older patient with complex anatomy. Sedation is required in small children and physiological monitoring may be difficult in the confines of the magnet in critically ill infants. Thus, magnetic resonance imaging is usually performed after transthoracic echocardiography in neonates and infants. In contrast, body habitus and interposition of lungs become an increasing problem for echocardiography in adolescents or adults, or at any age after surgery. Although some of these problems can be overcome by using the transoesophageal approach, expertise in magnetic resonance imaging is desirable in centres specializing in the care of patients with grown-up congenital heart disease[2,3]. Cardiac catheterization will not be replaced in the near future by magnetic resonance imaging, but the need for diagnostic catheterization and the length and risks of the examination can be minimized by its use." Источник: European Heart Journal 19, 19-39: 1998 Task Force of the ESC, in collaboration with the Association of European Paediatric Cardiologists Authors: S. Neubauer, D. Revel, A. de Roos, A. van Rossum, G. von Schulthess, U. Sechtem, L. Sieverding, R. Underwood, E. van der Wall [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Коллеги-"ядерщики", просветите! Делать или не делать? Если делать, то когда?
|
|
#27
07.09.2005, 09:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#29
07.09.2005, 10:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#30
07.09.2005, 12:31
|
|||
|
|||
|
Отечественные сложности с применением ВСР, на мой взгляд, связаны с желанием большинства врачей получить некие цифры, которые бы указывали состояние (а еще лучше – диагноз!) пациента. Достаточно взглянуть на краткую дискуссию на Кардиосайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Большинство, помучившись и получая «разбегающиеся» параметры у одних и тех же пациентов, определяют для себя ВСР как «продажную девку империализма» и больше к этой теме не возвращаются. Другие, как к примеру Денис Вячеславович, вынуждены ее пригреть до заветной поры, после чего поступают с ней как с означенной девкой. Третьи же, превращают ее в источник доходов, иными словами, продолжая скользкую аналогию, переходят в разряд сутенеров. Наконец, четвертые, куда можно отнести и меня, пишут не очень внятные статьи, а некоторые даже книги! и тем стяжают себе большую или меньшую известность. Зарубежные же люди подходят куда как более основательно. Они давно поняли, что ВСР – это только часть барорефлекса и относиться к этому явлению нужно соответственно. Поэтому постоянно измеряют поцикловое АД и активность симпатического нерва (правда, пока только на голени). Мало того, в последнее время весьма популярны исследования генетических вариантов, определяющих синтез белков в ключевых звеньях передачи нервного сигнала. В отличие от нас они старательно читают работы физиологов и стараются объяснить полученные данные в свете современных концепций.
|
Линейный вид
