Нейротоксичность гидроксида алюминия в вакцинах – это антипрививочный миф

Justafather · #31 31.05.2009, 13:33

Цитата:

Сообщение от bramby

Великий Резерфорд говорил: "Если я не могу правильно объяснить уборщице в моей лаборатории, чем я занимаюсь, то это значит, что я и сам не понимаю этого."

Объяснить "чем я занимаюсь" и "как это работает" - очень разные понятия. Я не знаю, что именно говорил Резерфорд своим уборщицам, но, возвращаясь к аналогии с телевизорами, на вопрос "чем Вы тут занимаетесь" большинство из них устроит ответ типа "починяю телевизоры" (например). А вот ежели попадется очень любопытная и дотошная уборщица, которая будет спрашивать и спрашивать: "а как вы это делаете? а покажите...", "а вы уверены, что вы их чините?, а почему тогда через год-другой они снова ломаются?", "а вот это что? а это зачем? а олово - это вообще вредный для человека элемент! вы что, олово в телевизоры кладете?! вы же отравляете людей!" - и в таком духе. Интересно было бы посмотреть на специалиста, которому так не повезло с уборщицей...

bramby · #32 01.06.2009, 08:24

Благодарю за то, что читая Вас, осознаешь величие Резерфорда.
Кста: как-то Скептик сказал, что забота о детях - задача родителей, а доктор - это далеко на втором месте и объяснять родителям ничего не обязан, сами родители должны разбираться. Вот и разбираемся сами, вопросы задаем. Для этого ведь форум, не так ли? Вы противоречите ему и одновременно ему за это же хлопаете: как же Вас понимать? Впрочем, это меня не шибко интересует. Я тут не за ради риторики.
Может, Вы подскажете состав наиболее популярной прививки, пока Скептик занят?

Наталья П. · #33 01.06.2009, 10:02

Для того, чтобы прочитать состав вакцины, нужно найти в интернете инструкцию к данной вакцине. Ищите интересующее Вас наименование. Это можно сделать самостоятельно, информация свободно доступна в сети. Для этого не нужно просить Скептика.

*Panda_t* · #34 01.06.2009, 10:57

Цитата:

Сообщение от bramby

Благодарю за подсказку. Почитал.
Появилось еще больше вопросов к доктору Скептику. Возможно, из-за недостатка времени, но очень часто д-р Скептик оперирует несопоставимыми понятиями, из-за чего следует разрыв логической связи в его объяснениях. Пока подожду ответ на первый вопрос о полном (подчеркнул же!) химсоставе прививочных препаратов. Неужели никто из врачей этого не знает?..
Остановимся на АКДС и аналогах.

Я, правда, не педиатр, и даже не живу в России.
Но, в силу профессиональных обязанностей, занимаюсь регистрацией лекарственных препаратов (в Казахстане).
Законодательство - один -в один.
Так вот, для того чтобы получить разрешение на ввоз препарата (в том числе, ессно, вакцины), нужно пройти очень длительную процедуру получения регистрационного удостоверения, которая включает анализ состава, производства (в том числе могут и на завод съездить, это предусмотрено законодательством), методик анализа, инструкций, упаковок, клинических исследований.
Могу Вас успокоить - на упаковке или/и инструкции по применению указывается ВЕСЬ состав препарата, включая вспомогательные вещества. Ситуация "мы чего-то туда положили, чего вам знать не надо, поскольку это коммерческая тайна" - из области конспирологии. И "предоставили на регистрацию специально изготовленные образцы, а в промышленную партию нальем побольше ртутьсодержащих препаратов" - оттуда же.
Все поставляемые лекарства (ну, кроме контрабанды и контрафакта, это уже не к нам) сопровождаются сертификатами соответствия и проходят повторную сертификацию в стране-получателе. В соответствии с требованиями СВОЕГО законодательства. Нормативную документацию пишет и утверждает российский Минздрав. "Мировая закулиса" с целью потравить вакцинами российских (или казахстанских) детей в это не вмешивается

Наталья П. · #35 01.06.2009, 11:27

Цитата:

Сообщение от Panda_t

.."Мировая закулиса" с целью потравить вакцинами российских (или казахстанских) детей в это не вмешивается

Опровергать бредовые заявления - неблагодарное дело. Заявители в это верят и никакие аргументы им не нужны. Насчет антипрививочного сектантства тоже была хорошая информация на форуме. Вопрошающим надо не лениться читать, если они говорят что этот вопрос для них так важен.
Вопросы всегда одни и те же и они давно отвечены.

**skeptic** · #36 01.06.2009, 21:52

Цитата:

Сообщение от bramby

Правильно ли я Вас понял, что достаточно одной статьи, чтоб за несколько минут на порядки изменились цифры в результатах исследований?

Бывает по разному. Может быть и так - одна убедительная статья за секунду, без голосования и умничанья. До указанных публикаций писали, что биодоступность гидроксида алюминия меньше 0, 001%. Меньше допускает сколько угодно нулей, был бы чувствительный метод определения. Ускорительная масс-спектрометрия определяет изотоп алюминия с чувствительностью до мкг, делённого на 10 в 11 степени.

Цитата:

Сообщение от bramby

Почему такая вера именно в эту статью и разуверились в более ранних? Были ли и в каком количестве подтверждения последних данных в последней статье из других источников?

Обижаете, гражданин начальник! Это, уважаемый bramby, вопросики к тем, кто, подобно Вам, не умеет пользоваться поисковыми системами. В моём случае, как писал М.А.Булгаков - "будьте благонадёжны" - всё доступное просмотрено. Данные и подтверждены и обсуждены, например, здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**skeptic** · #37 01.06.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от bramby

Великий Резерфорд говорил: "Если я не могу правильно объяснить уборщице в моей лаборатории, чем я занимаюсь, то это значит, что я и сам не понимаю этого."

Высокопарно и низкопробно! Да и не говорил Резерфорд этих глупостей! Как и не писал научно-популярных книжиц. Это ему навязали держатели сайта Афор.ru. Там бедному Эйнштейну ещё больше обломилось. А в великие физики попал Станислав Ежи Лец, у которого, кстати, действительно, имеется: "Некто так плохо знал классику, что сам придумывал цитаты"

**skeptic** · #38 01.06.2009, 22:25

Цитата:

Сообщение от bramby

Кста: как-то Скептик сказал, что забота о детях - задача родителей, а доктор - это далеко на втором месте и объяснять родителям ничего не обязан, сами родители должны разбираться.

Резерфорд, хоть и вздрогнет в своём последнем пристанище, услышав трепливую напраслину, мы уж точно от него ничего не услышим.
А skeptic пока вроде жив и повторяет, что интеллигентные родители с выходом в интернет должны заботиться о детях в первую очередь, а не делегировать эту природную функцию любвеобильному государству. Врачи на РМС то и дело отвечают на вопросы родителей, но делают это не по обязанности, а по доброй воле. Вообще, любезный bramby, здесь никто никому ничего не должен. Не разберётесь - спрОсите! Не забудьте написать спасибо, хотя Вы и это делать не обязаны. Объясняю: "популярной" прививки от глупости и иных претензий пока создать не удалось.

**skeptic** · #39 01.06.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от bramby

Можно ли получить ПОЛНЫЙ химсостав прививочных вакцин? ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ в иных содержится соединений ртути в сотни раз превышающие ПДК В ОРГАНИЗМЕ - в этом случае все производители и распространители подпадают под УК в предумышленных массовых попытках убийства. Если нет - то тогда за клевету подпадает тот, кто дает ложные сведения. Вопрос более чем серьезный.
Так кто из спорщиков - профессионалов знает, что он колит детям?

Некоторые данные сбрендивший прокурор почерпнул в собственном сознании. Могу себе представить, что это произошло в момент превышения ПДК этанола в его мозговой ткани. Но могут быть и генуинные причины.

**skeptic** · #40 01.06.2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от bramby

очень часто д-р Скептик оперирует несопоставимыми понятиями, из-за чего следует разрыв логической связи в его объяснениях

Тут Вы, любезнейший bramby, наехали на меня по недоразумению, но, может быть, неадекватности в силу превышения ПДК

Цитата:

Сообщение от bramby

Пока подожду ответ на первый вопрос о полном (подчеркнул же!) химсоставе прививочных препаратов. Неужели никто из врачей этого не знает?.Остановимся на АКДС и аналогах.

То г-н прокурор, то г-н экзаменатор - Очень высоко забрались, любезнейший, на пьедестал величия. Статуи не видать, да и устал я задирать голову. Вам намекнули: "полный химсостав АКДС и аналогов" в и-те написан на каждом фонарном столбе и в сравочниках по иммунопрофилактике. Читайте, постигайте, будут вопросики - задавайте, но вежливо и по элементам. Никто ничего Вам здесь не должен!

AlexGold · #41 02.06.2009, 10:04

"Алюминий в вакцинах: что следует знать" (коротко для родителей; к сожалению, на английском): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

~~116407~~ · #42 30.06.2009, 18:07

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Опровергать бредовые заявления - неблагодарное дело. Заявители в это верят и никакие аргументы им не нужны. Насчет антипрививочного сектантства тоже была хорошая информация на форуме. Вопрошающим надо не лениться читать, если они говорят что этот вопрос для них так важен.
Вопросы всегда одни и те же и они давно отвечены.

Ну почему же сразу сектатнство...Вот тоже врачи пишут!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И тоже много материалов...

**Melnichenko** · #43 30.06.2009, 18:32

Врач - расстрига тоже встречается, не так ли? Один БАДами торгует , другой при адвокатах у несчастных родителей знатоком слывет .. Слаб человек
Порой сверхценные убеждения заставляют все писать и писать ...

**Melnichenko** · #44 30.06.2009, 20:19

Я сочувствую Вашему горю , но тема, поднятая Вами , уже не раз обсуждалась на страницах РМС и в мире,и Ваше мнение остается мнением частных лиц, хотя и имеющих порой даже дипломы
Горе не делает нас объективными.

~~116407~~ · #45 30.06.2009, 20:28

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Я сочувствую Вашему горю , но тема, поднятая Вами , уже не раз обсуждалась на страницах РМС и в мире,и Ваше мнение остается мнением частных лиц, хотя и имеющих порой даже дипломы
Горе не делает нас объективными.

Моему горю не надо сочувствовать,оно позади, - мой ребенок полностью восстановился и идет первого сентября в обычную школу, у него масса друзей.Мы счастливые родители.
И еще одно мы все не объективны поскольку субьекты...Но не ответ на вопрос в чем причина взрыва заболеваний аутичного спектра напоминает зарывание головы в песок страуса, а утверждения , что улучшилась диагностика просто смешны!Поймите,госпожа Мельниченко, на Вас и Ваших коллегах ответственность за будущие поколения.
Простите за высокопарность!