Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.01.2013, 14:56
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Что-то с печенью"

Уважаемые коллеги, требуется помощь коллективного разума. Сразу скажу. что, кроме того, что я выложу в этой теме. пока нет ничего - пациентка пришла ко мне вчера и что есть, то есть.
Итак, женщина. 56 лет, рост 160 см, масса тела 60 кг (измеряла сама примерно в 11 ч.). Ко мне пришла по поводу сахарного диабета 2 типа (четыре года). Ранее не лечилась ничем, 3 месяца назад при стац. лечении в терапевтическом отделении (по поводу гипертонического криза) был назначен глидиаб МВ 30 мг, который пациентка не стала принимать, поскольку прочла инструкцию и нашла в противопоказаниях "заболевания печени". При расспросе стало известно, что с 2000 года периодически отмечает "пожелтение глаз", по этому поводу несколько раз обращалась к терапевтам, "находили повышение билирубина". Диагноз не знает, чем лечили не знает. на просьбу принести выписку из амб. карты дала саму амб. карту, заведенную в мае 2011 года и сказала, что предыдущую потеряли в поликлинике. В том огрызке, который ко мне попал. никаких упониманий о заболеваниях печени и желчевыводящих путей нет. В 2008 году обращалась к гастроэнтерологу, диагноз не знает, "прошла лечение" (какое, не помнит).
При очень тщательном расспросе - эпизодически (примерно 4-5 раз в год) отмечает "тяжесть" в правом подреберье после "неправильной еды" (переедание или жирная пища). 2 года назад почти полгода беспокоила изжога, принимала антациды (фосфалюгель). Астенизации нет, живет в частном доме, все работы по дому выполняет в полном объеме (вплоть до перекладывания черепицы на крыше и вскапывания огорода). Изменения цвета мочи или кала не отмечала никогда. Масса тела не изменялась по крайней мере за последние 5 лет.
Артериальная гипертония примерно 8 лет, последние 3 месяца постоянно принимает Хартил Д - практически без эффекта (АД на приеме 180/120 мм. рт.ст.) Ранее постоянно и по одной схеме гипотензивные не принимала. В 2008 г выявлена мочекаменная болезнь (была почечная колика).
Объективно - ничего особенного, кроме небольшой (ну очень небольшой) желтизны склер. "Сосудистых звездочек", "печеночных ладоней", расширения вен передней брюшной стенки, отеков, и т.д., и т.п. нет. Печень по Курлову 18-14-12 см, при пальпации край показался плотноватым, округлый. Желчный пузырь не определился.
Обследование в стационаре (ой, это песня... на очень печальный мотив...) Общий анализ крови Нв 146 г/л, эр. 5,2 лейкоциты 5,9, эоз. 2%,п/я 2%, с/я 57%, лимф. 31%, моноциты 8% СОЭ 5 мм/час. Общий анализ мочи уд. вес 1016, белок не обн. лейк. ед. в п/зр, сахар, ацетон - отр. Гликемический профиль 8.00 - 6,9 ммоль/л 12.00 9,7 ммоль/л, 16.00 8,7 ммоль/л 20.00 6,3 ммоль/л (без лечения - примечание мое). Билирубин 65 - 40 - 25 мкмоль/л Тимол. проба 1,4 ед, мочевина 3,3 ммоль/л, АЛТ 17 ед/л, АСТ 13 ед/л. Креатинин 49 мкмоль/л, холестерин 5,3 ммоль/л
УЗИ ОБП и почек: диффузные изменения в печени, поджелудочной железе. Хр. пиелонефрит, камни обеих почек (справа 10мм, слева 5 мм). (Именно так! Ничего, кроме этого заключения в выписке нет - примечание мое).
Я почесала в затылке и в меру своей неграмотности назначила дообследование: повторить билирубин по фракциям, а также АЛТ и АСТ, сделать общий белок + фракции, гамма-ГГТ, щелочная фосфатаза, скрининговый анализ "на гепатиты" (В и С). Не говоря уже о дообследовании по арт. гипертензии (планирую исключать гиперальдостеронизм) и сахарному диабету (гликированный гемоглобин, окулист).
Уважаемые терапевты и гепатологи, "Шо бы это могло быть"? Что я упустила в обследовании? Надо ли коагулограмму и ФГС?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.01.2013, 15:21
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гинеколог осматривал давно?Как-то всё невнятно.ИМХО,гинеколог не помешает.И,самое главное,ЧТО беспокоит?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2013, 15:26
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беспокоит сахар по глюкометру 12,3 ммоль/л натощак после торта и шампанского на Новый год и то, что знакомые время от времени спрашивают: "почему у тебя глаза желтые?"
Да, вот про гинеколога я как-то не подумала. Осматривал ОЧЕНЬ давно. Менопауза 3 года.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2013, 19:20
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я правильно поняла, сейчас диспепсии нет, стул нормальный? Токсическое поражение печени могло ли иметь место ( профессиональные вредности, алкоголь?)
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2013, 19:30
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ищем вирусные гепатиты, стеатогепатит, можно подумать и об аутоиммунных состояниях.
Гастроскопия и коагулограмма желательно..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2013, 15:42
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ждем контрольных анализов, на мой взгляд если бы это было какое либо серьезное поражение печени с 2000 года уже давно бы декомпенсировалась. Прием БАДов?Что-нибудь принимает из сахароснижающих препаратов?Билирубин 65 - 40 - 25 мкмоль/л (повышен как прямой, так и непрямой что скорее указывает на смешанный генез желтухи нарушение оттока с повреждением гепатоцитов?) Артериальная гипертензия наиболее вероятно вторичная (нефрогенная).Я бы повторил узи печени и желчевыводящих путей, селезенки+ФГДС. Кроме того появление симптомов после погрешностей в диете может указывать на ЖКБ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2013, 16:07
vatt vatt вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.08.2006
Город: Мытищи
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
vatt этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И когда все это исключите не забудьте про болезнь Жильбера.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.01.2013, 16:58
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я и думала о Жильбера, как практически единственной причине периодически появляющейся желтухи с доброкачественным течением и сохранным самочувствием. Но повышение и прямого, и непрямого билирубина показалось несколько нехарактерным. Конечно, если лаборатория не накосячила (я о-о-очень хорошо знаю эту больничку...) В принципе. на возраст можно не обращать внимания - мало ли у нас врожденной "детской" патологии диагностируется иногда (наконец-то!) при возрасте пациента 40+.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2013, 11:57
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки после застолья....
Посмотрите Щелочную фосфатазу и ГГТП.
Оценить состояние фатерова соска и билиарного дерева
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2013, 19:07
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Женщина - 56 лет:
Цитата:
Диагноз не знает, чем лечили не знает. В 2008 году обращалась к гастроэнтерологу, диагноз не знает, "прошла лечение" (какое, не помнит)
Она в пространстве\времени и собственной лич-ти ориентируется? Думаю - да. Какие либо значимые диагнозы\состояния\курсы терапии - запоминаются.
Цитата:
знакомые время от времени спрашивают: "почему у тебя глаза желтые?"
Когда черепицу в огороде перекапывают?
Простите за отступление, но анамнез не впечатлил, и не насторожил.
1) Доза хартила? откуда мысли о г-альдостеронизме? Нефрогенная природа гипертензии при таком креатинине, его клиренсе по (Кокрофту-Голду), мочевине, моче, анамнезу (в конце-концов) - сомнительна. Думаю рамиприл до максимальной суточной + амлодипин + ГХТ и дело с АГ тронется с места.
2)АСТ\АЛТ, ОАК, СОЭ в порядке - на аутоиммунный\токсический процесс не похоже.
3)Нужны фракции холестерина, коль уж не целевой у больной с СД
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2013, 20:31
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Женщина - 56 лет: Она в пространстве\времени и собственной лич-ти ориентируется? Думаю - да. Какие либо значимые диагнозы\состояния\курсы терапии - запоминаются. Когда черепицу в огороде перекапывают?
Простите за отступление, но анамнез не впечатлил, и не насторожил.
1) Доза хартила? откуда мысли о г-альдостеронизме? Нефрогенная природа гипертензии при таком креатинине, его клиренсе по (Кокрофту-Голду), мочевине, моче, анамнезу (в конце-концов) - сомнительна. Думаю рамиприл до максимальной суточной + амлодипин + ГХТ и дело с АГ тронется с места.
2)АСТ\АЛТ, ОАК, СОЭ в порядке - на аутоиммунный\токсический процесс не похоже.
3)Нужны фракции холестерина, коль уж не целевой у больной с СД
А какие Ваши предложения по диагностике причин повышения билирубина(кроме холестерина и критики)?

1.СКФ все таки указывает на функцию почек (ХБП), а не на артериальную гипертензию, а о том нефрогенная или нет оценивается по уровню ренина так кажется? В данном случае вопрос не о схеме антигипертензивной терапии
2.Согласен.
3.Как это повлияет на диагностику причин желтухи в данном случае?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.01.2013, 20:37
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки из анамнеза есть что выудить
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2013, 20:46
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Обследование в стационаре (ой, это песня... на очень печальный мотив...)
Тогда уж и вариации на гемолитические темы не стоит забывать.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2013, 20:50
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все таки цифры артериального давления 180/120 мм.рт.ст., признаки мочекаменной болезни,эпизоды почечной колики + сахарный диабет в анамнезе,больше указывают на вторичный характер артериальной гипертензии, если ошибаюсь прошу поправьте. Сохранная функция почек не противоречит нефрогенной причине артериальной гипертензии. Кроме того нам неизвестен кровоток в почечных артериях. Как то так.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2013, 21:23
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В-общем. жду пациентку повторно с анализами.
Гиперальдостеронизм - стараюсь всегда исключать у пациентов с длительной высокой артериальной гипертонией. которую они "не чувствуют", и без отеков. Пациентка не лечила гипертонию, потому что "голова не болит" - а при расспросе все восемь лет АД от 160/100 до 190/130 мм. рт. ст. Артериальная гипертония выявлена за три года ДО почечной колики (и диагностирования МКБ) и за четыре года ДО выявления сахарного диабета. Хотя, конечно, сие не аргумент - уже ясно, насколько "бережно" и "трепетно" пациентка относится к своему здоровью.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.