Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2011, 22:05
K_Anton K_Anton вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
K_Anton *
Question ИВЛ на дому без прокуратуры

Здравствуйте!

У меня такой вопрос: возможно-ли у нас составить такую бумагу, чтобы было возможно организовать ИВЛ на дому ребёнку (1г. 3 мес.) с болезнью Верднига-Гоффмана без последствий для врачей и родителей?

На данный момент ребёнок в реанимации. Заболел пневмонией - попал в больницу - переведён на ИВЛ. До заболевания дышал самостоятельно, в настоящее время выписывают домой по настоянию родителей.

Так как в реанимацию не пускают, мама хочет, чтобы ребёнок до конца оставался дома.

Заранее благодарен за ответ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2011, 22:54
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответа потребуется время.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2011, 23:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто Вам этот ребенок?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2011, 08:17
K_Anton K_Anton вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
K_Anton *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Кто Вам этот ребенок?
Пациент.

Просто в данный момент решается вопрос о том будет-ли он переведён в 1-й московский хоспис или останется дома. В последнем случае придётся организовывать ИВЛ на дому, а с прокуратурой общаться не хочется.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2011, 10:00
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании чего сделан вывод, что респираторная поддержка будет хронической? Чем обусловлена дыхательная недостаточность на сегодняшний день? Какие параметры респираторной терапии? Сколько она уже проводится? Каковы результаты лечения пневмонии? Полностью ли исключены потенциально обратимые состояния, приводящие к дыхательной недостаточности?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2011, 14:43
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока в скрытом режиме идет консилиум реаниматологов и юристов, замечу, что право родителей быть с ребенком установлено федеральным законом и если Вы - врач используете аргумент "Так как в реанимацию не пускают", Вы должны четко понимать, что нарушаете закон.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2011, 16:13
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антон, здравствуйте

Для начала скажите нам, пожалуйста, о каком первом московском хосписе идет речь и какую организацию Вы представляете. У нас есть для Вас ответы на волнующие вопросы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2011, 22:55
K_Anton K_Anton вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
K_Anton *
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
На основании чего сделан вывод, что респираторная поддержка будет хронической? Чем обусловлена дыхательная недостаточность на сегодняшний день? Какие параметры респираторной терапии? Сколько она уже проводится? Каковы результаты лечения пневмонии? Полностью ли исключены потенциально обратимые состояния, приводящие к дыхательной недостаточности?
1) Я не лечащий врач и полной информацией не обладаю, но насколько я понял, необходимость в респираторной поддержке обусловлена основным заболеванием и быстрой утомляемостью дыхательных мышц.

2) Параметры пока неизвестны. В данный момент ищется реаниматолог, который мог бы эти параметры установить.

На остальные вопросы ответов, к сожалению, пока нет.

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Пока в скрытом режиме идет консилиум реаниматологов и юристов, замечу, что право родителей быть с ребенком установлено федеральным законом и если Вы - врач используете аргумент "Так как в реанимацию не пускают", Вы должны четко понимать, что нарушаете закон.
Извините, не точно выразился.

Я имел ввиду не в отказе в доступе к ребёнку, а в невозможности в условиях реанимации в полном объёме ухаживать за ним (кормить, переворачивать, усаживать поудобнее и т. д.).

Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
Антон, здравствуйте

Для начала скажите нам, пожалуйста, о каком первом московском хосписе идет речь и какую организацию Вы представляете. У нас есть для Вас ответы на волнующие вопросы.
Первый московский хоспис на Доватора, 10.
Я представляю Марфо-Мариинский медицинский центр "Милосердие", выездную паллиативную службу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2011, 08:04
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор,
Прошу Вас не изобретать велосипед. Первый хоспис на Доватора никогда в жизни не возьмет ребенка на ИВЛ - это раз, ребенка с неонкологическим диагнозом - это два, этого конкретного ребенка - это три. Разве что они резко за несколько дней изменили свою позицию и получили новых лицензий.

Ваше начальство (конкретно - главный врач) на связи с НПЦ Медпомощи детям, конкретно - с руководителем паллиативной службы Б.В.Холодовым. Дело не в том, что я рекомендую Вам это учреждение, а в том, что это единственное место, официально занимающееся ИВЛ на дому у детей в Москве. Пусть недавно, пусть медленно, пусть с переменным успехом и неоднозначной уже славой, но единственное. Причем в проработке механизма деятельное участие уже принял коллективный разум РМС (спасибо, друзья!).
Почему еще хорошо посоветоваться с ними? - только что программу домашней ИВЛ НПЦ взял под контроль непосредственно Департамент здравоохранения Москвы - а значит, это действительно официально и может защитить всех участников от прокуратуры.

Вообще вы вторая выездная детская паллиативная служба города, неизбежно круг пациентов будет у вас пересекаться с НПЦ - очень советую координировать действия. Мне известно, что ребенок, о котором Вы рассказываете, уже обращался в НПЦ. А НПЦ, ПМХ на Доватора - мы все друг друга знаем. Соберите совещание по поводу ребенка и решите, как три учреждения между собой наилучшим образом окажут помощь ребенку. Так вообще-то принято в паллиативной помощи.

И еще, можно поинтересоваться - какое у Вас образование по паллиативной медицине?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2011, 13:04
K_Anton K_Anton вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
K_Anton *
Большое спасибо всем за участие и помощь.

Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
И еще, можно поинтересоваться - какое у Вас образование по паллиативной медицине?
На данный момент никакого
Только общие понятия.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.