Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.11.2014, 13:01
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
подколенный доступ

Уважаемые коллеги, если вы занимаетесь вмешательствами ниже колена у пациентов с диабетстопой, то иногда вам должны попадаться вот такие пациенты.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Даже если у вас есть любые VCD, любые интродьюсеры и большой опыт, вряд ли вы захотите использовать бедренный доступ. Понятно, что напрашивается антеградный подколенный доступ. В литературе мне удалось мало что найти по этой технике. Как вы укладываете пациента, в каком месте подбираетесь к артерии?

Вот как мы придумали. Начинаем с диагностики лучевым доступом ипсилатеральным по отношению к больной н/к.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Селективно катетер в подвздошную артерию. Пациента укладываем на бочок. Попросите любого или сами попробуйте; если не складывать одну ногу на другую, то все лягут так.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пунктированная рука остается на месте. Вторую пациент положит куда хочет. Его огромный живот никуда не давит, наоборот, помогает лежать и не падать вперед. Под голову повыше подушечку.
Хирургу очень удобно. Он стоит со спины пациента при пункции правой подколенной артерии и со стороны живота при пункции левой. Что очень важно, при таком подходе всегда идете к артерии медиально, т.е. как раз там, где не должно быть ни невра ни вены.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ассистент вводит контраст через верхний катетер, хирург легко попадает в артерию выше щели и ставит например интродьюсер 4фр.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пациент может достаточно долго полежать и не мешать работать. Гемостаз с помощью манжеты для измерения АД. Качество гемостаза и проходимость артерии проверяем введением контраста через верхний катетер. Потом давящую повязку.

Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.11.2014, 16:59
sanyoksanyok sanyoksanyok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.01.2014
Город: рб
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sanyoksanyok *
Можно ли использовать УЗИ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.11.2014, 17:15
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.11.2014, 22:18
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункция подколенной артерии даже у других больных(не таких как показал д-р Мизин) иногда является единственным доступом для лечения поражений артерий голени. В России (по моим данным) наибольший опыт подобных пункций имеет проф. Шиповский В.Н. Чтобы не изобретать велосипед, при необходимости я пригласил Владимира Николаевича для лечения одного сложного пациента. В этом случае мы использовали для предварителной разметки УЗИ. В результате получилось неплохо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подготовка-к-пункции-подкол-арт--Кондрашин-и-Шиповский.jpg
Просмотров: 44
Размер:	18.6 Кб
ID:	71119  Нажмите на изображение для увеличения
Название: пункция-подкол-арт.jpg
Просмотров: 41
Размер:	25.3 Кб
ID:	71120  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.11.2014, 22:22
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АГ! Методика неплохая, но требует дополнительного расхода инструментов и второго доступа. Мое личное мнение - чем меньше инструментов и доступов, тем лучше. Но метод имеет право на жизнь, т.к. результат в итоге положительный. Начинать пункцию подколенной артерии лучше подобным образом.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2014, 12:56
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
АГ! Методика неплохая, но требует дополнительного расхода инструментов и второго доступа. Мое личное мнение - чем меньше инструментов и доступов, тем лучше. Но метод имеет право на жизнь, т.к. результат в итоге положительный. Начинать пункцию подколенной артерии лучше подобным образом.
Второй доступ у нас традиционный. У нас пациенты без КТ-ангиографий. Поэтому мы всегда начинаем с луча. Этот доступ часто помогает при последующих ангиопластиках на всех этажах н/к. Например, выполнить точную антеградную пункцию при сложных бифуркациях БА.
Мое мнение пока не изменилось; у пациентов с КИНК селективная трансрадиальная артериография с одноэтапной ангиопластикой в наших условиях лучше (короче госпитализация, меньше контраста, безопасней доступ на н/к).

Главным образом, я хотел показать положение пациента. Более комфортное при выраженном ожирении, чем положение на животе. Что также позволяет более безопасно подойти к подколенной артерии. При отсутствии верхнего доступа гемостаз можно спокойно сделать с помощью VCD.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2014, 17:47
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АГ! Гемостаз при подколенном доступе не требует практически никаких усилий(сам останавливается, как ни странно). По поводу трансрадиального доступа для интервенций - я всегда за. Без опытного товарища или отсутствия опыта пункции под УЗИ - подобная методика с предварительным контрастированием - это метод выбора однозначно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2014, 18:11
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но все-таки , Сергей Алексеевич, что Вы скажете по поводу положения пациента?
А насчет гемостаза подожду Терехина. Кажется, у Сергея есть наблюдение большой гематомы. Отчего у Вас такая убежденность? Вы же сам написали, что опыт небольшой.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2014, 19:44
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гематомы могут при любом доступе, при подколенном доступе практически они не встречаются - это данные литературы. По поводу положения пациента - его можно положить так как удобно доктору (даже при транслюмбальном доступе), подход правильный.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.11.2014, 19:19
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Гематомы могут при любом доступе, при подколенном доступе практически они не встречаются - это данные литературы.
Не соглашусь. Пробежался по пабмеду. Ничего необычного про осложнения в подколенной артерии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Ultrasound-guided retrograde popliteal artery catheterization: experience in 174 consecutive patients":
- In 234 procedures, 15 (6.4%) complications developed; 10 (4.3%) were puncture-related (3 major, 7 minor) and 5 (2.1%) were angioplasty-related (3 major, 2 minor).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Incidence and risk factors of vascular complications following endovascular treatment of peripheral arterial disease via the popliteal artery.":
- Vascular complications at the popliteal puncture site occurred in 8 patients (12.7%): 6 hematomas and 2 arteriovenous fistulas (AVF).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Puncture of the popliteal artery using a Doppler-equipped (SMART) needle in transpopliteal interventions.":
- Six (5.2%) complications occurred during puncture: four hematomas (no therapy required) and two arteriovenous fistulas (treated by manual compression solely).

Вроде рано еще заканчивать поиски безопасных подходов к пункции подколенной артерии. Тем более, что анализа частоты осложнений при антеградных пункциях я пока вообще не нашел.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.11.2014, 23:21
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей, шикарно! Непременно попробуем с тобой на ближайшем мастер-классе!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.11.2014, 23:34
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я подколенный доступ и раньше использовал редко, а антеградный вообще пару раз. После внедрения дистальных доступов на голени и стопе, вообще перестал пользовать. Но твое предложение, Алексей, очень интересно!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.11.2014, 23:47
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Но все-таки , Сергей Алексеевич, что Вы скажете по поводу положения пациента?
А насчет гемостаза подожду Терехина. Кажется, у Сергея есть наблюдение большой гематомы. Отчего у Вас такая убежденность? Вы же сам написали, что опыт небольшой.
Действительно была одна большая гематома после антеградного подколенного доступа. Пациент 130 кг на программном гемодиализе. Гематома была отсроченная. Возникла на следующие сутки, после сеанса гемодиализа, видимо сыграл роль гепарин, применяемый при диализе. В первый раз задавили повязкой. Через 2 дня, опять после диализа, повторно. Все это сопровождалось сильными болями, 3 дня на наркотических анальгетиках. В отличии от бедренного доступа, там нерв рядом, и даже маленькая гематома очень сильно болит.
Закончилось благоприятно, но через разрез в 20 см и ушиванием дырки в артерии. Картинки были, надо поискать, если интересно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.11.2014, 01:11
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Разве это не беременная женщина?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.11.2014, 15:13
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medax Посмотреть сообщение
Разве это не беременная женщина?
Таких беременных в России - полстраны.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.