Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от kurochka

Но мне плохо от мысли, что Я уже не буду их видеть, обнимать, целовать, поддерживать, участвовать в их жизнях, Я не буду видеть, как они растут, как взрослеют, какими становятся... Я их так люблю, и мне невыносима мысль, что я уже не смогу испытывать эти чувства...

Ирина и мне тоже плохо в том числе и о этих мыслей. Что я пропущу такие важные и ценные моменты их жизни.

Полина.

[Advie]

Сообщение от extreme

Мне было стыдно и не выносимо кому-то об этом поведать.

Полина, но почему стыдно? Столько боли здесь за тебя

Эх, Таня, я,наверное, тоже эгоистка, но по-другому. Случись со мной что-нибудь не так, я бы тоже была спокойна за детей, знаю, что есть кому о них позаботиться и все такое... Но мне плохо от мысли, что Я уже не буду их видеть, обнимать, целовать, поддерживать, участвовать в их жизнях, Я не буду видеть, как они растут, как взрослеют, какими становятся... Я их так люблю, и мне невыносима мысль, что я уже не смогу испытывать эти чувства...
Ирина

Что-то подобное есть и у меня конечно.
Хотя мне достаточно знать, что они живы, что столько всего хорошего еще предстоит в их жизни. Я готова к тому, что я могу это не увидеть (по разным причинам,например, они уехали куда-нибудь далеко и я их не вижу, или мы вдруг сильно разругались и просто не поддерживаем контакт,всякое бывает). Мне для счастья уже хватает просто знаний, что им хорошо.

Таня

[extreme]

Тань, не знаю, почему стыдно. Мне вообще стыдно за, себя, свои переживания, эмоции, истерики. А уж как неудобно этим нагружать других.

Я все вспоминала, кому забыла откликнуться и наконец-то вспомнила. Ты некоторое время назад писала, что решила меньше бывать в разделе и мне от этого обидно стало. Как будто ты решила лишить нас себя, наказала вот так ни за что ни про что. Мне так обидно стало в тот момент, так хотелось тебя попросить бывать чаще, но я постеснялась.

Полина

[shchalal]

И все же я не могу сказать, что я вижу Ваши переживания по поводу сказанного

Вы пишете о важности чувствовать это, произнося это обезличено.

Это действительно в какой-то мере так.. Эта часть меня просто умерла.. Сейчас на этом месте грустное спокойствие, смирение..

Сообщение от extreme
...в итоге примчавшись в больниц, я еле попала в приемную и там кто-то вроде охранника узнав кого я ищу чуть ли не со смехом (мне вообще показалось вначале, что он шутит) говорит мне, что моя мама погибла. Я до сих пор не понимаю за что?! (плачу)

Полина, не могу не поделиться своей версией случившегося тогда... Я, когда говорю о чем-то очень болезненном и важном для себя, тоже всегда улыбаюсь.. Ужасная привычка.. но я не могу от нее избавиться-банально не могу управлять своей мимикой.. в итоге меня многие не понимают.. Тоже начинают смеяться-наверное, думают, что я так шучу.. Одна моя подруга в таких случаях говорит :"ОЧЕНЬ смешно!.."
Как мне сказал один близкий человек:" Ты всегда улыбаешься. и чем сильнее боль-тем шире ты улыбаешься.."
Может у него тоже самое? Часто люди усмехаются, шутят, чтобы спрятаться от боли... Может он так за тебя переживал?

[mariko1]

Полина , для меня ценны твои сообщения, но поддерживать в таких ситуациях не умею. все что могу сказать-пиши, я очень внимательно слушаю.
Таня, мне кажется, потерять себя можно только при жизни. я знаю что сообщение это глупое, обесценивающее твои чувства, неинформативное. попробую написать то что чувствую. я чувствую тебя ценным, сильным человеком. ценным в первую очередь для меня, здесь и сейчас. а еще есть ощущение что я колюсь об ежика. такой миленький, с маленьким сопящим носиком, а подойдешь поближе-он опа и колючками к тебе свернулся. Я думала о том, что будет если меня не будет- сколько я пропущу, сколько не смогу пережить, сделать, даже пойти не смогу, не смогу решать что будет с моим телом. а потом... потом пройдет 100, 200, 1000 лет и про существование марико даже никто и подозревать не станет... а с другой стороны - есть радость НО Я ТО ЕСТЬ!! я могу принимать решения, могу делать глупости и ошибки, могу менять то , что в моих силах, могу взаимодействовать, и это важно... я - часть большого живого организма, такая детская радость - Я есть и у меня есть свобода. что страшно для меня-это жить и не иметь выбора, болеть не имея лекарства, страдать физически.

[mariko1]

Ирина, знание что я пропущу, не увижу, не сделаю, сделало мою жизнь ценной для меня. мне кажется это здоровый эгоизм (хотя может ошибаюсь)

Полина, мне показалось что ты наоборот ограждаешь нас от своих эмоций и переживаний, выдаешь по каплям, по возможности. это я не к тому чтоб надавить, поторопить, а к тому, чтобы ты не стеснялась и не стыдилась! чужие переживания могут быть важны и для других как опыт.

Света, хочется тебе хоть что-то сказать отозваться... на вот эту фразу

"Эта часть меня просто умерла."

но пока не знаю что...

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Останавливать себя Вы умеете.

Радмила Руслановна, о чем это? С какими мыслями Вы об этом написали? Хорошо, я что я умею себя останавливать, и смогу остановиться? Или может Вы имели ввиду, что я слишком часто себя останавливаю,хотя стоило идти дальше?

Таня

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

У меня есть только я. И теперь еще и себя потерять? (ну когда же я полностью распрощаюсь со своим внутренним одиночеством?)

И понукаете вперед и тормозите одновременно.

Кто-то, кому я могу довериться полностью.

Это возможно лишь во младенчестве. Чтобы совсем-совсем довериться.

Мне так хотелось отдаться Вам, я вчера просила. Чтобы Вы "пронесли" меня. Но Вы отказались Это тяжелая ноша.

улавливаю какую-то радость и спокойствие за Вас, что Вы не поддались и сохраняете безопасную дистанцию.

Таня, вот в этих моментах видно, как Вы меня контролируете.
У нас будто мозг общий на двоих: чувствуете за меня, решаете за меня насколько мне тяжела ноша.

Еще меня не покидает ощущение манипуляции. Мне неприятно. Во мне рождается вина в ответ на Ваши слова:

Мне так хотелось отдаться Вам, я вчера просила

Вы не поддались и сохраняете безопасную дистанцию

Я знаю, что я сделала все, что хотела и в том объеме, каком хотела. Мне не за что извиняться. Тем не менее вина рождается. Делаю вывод, что она - отклик на Ваши слова.

Мне не хочется брать Вас на ручки. Вы умеете ходить. Я видела это.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, о чем это? С какими мыслями Вы об этом написали? Хорошо, я что я умею себя останавливать, и смогу остановиться? Или может Вы имели ввиду, что я слишком часто себя останавливаю,хотя стоило идти дальше?

Отвечу вопросом на вопрос.
Как отзывается мое высказывание в Вас?
У Вас есть ответ на мое высказывание и без моего прояснениня, не так ли?

[Advie]

Тань, не знаю, почему стыдно. Мне вообще стыдно за, себя, свои переживания, эмоции, истерики. А уж как неудобно этим нагружать других.

Полина, как будто тебе стыдно, что ты вообще есть...

Я все вспоминала, кому забыла откликнуться и наконец-то вспомнила. Ты некоторое время назад писала, что решила меньше бывать в разделе и мне от этого обидно стало. Как будто ты решила лишить нас себя, наказала вот так ни за что ни про что. Мне так обидно стало в тот момент, так хотелось тебя попросить бывать чаще, но я постеснялась.

Так трудно представить, как бы я в обиде захотела бы обидчика о чем-то попросить, и при этом постеснялась бы. Для меня наверное это были бы другие чувства немножко.

Прости, что обидела тебя.
Я хотела реже появляться не из-за вас. Все связано было с Радмилой Руслановной.

Если честно, то тогда я думала, что группа,вы, не заметите особо моего отсутствия. Ну есть я или нет, какая разница. Потому и не подумала тогда, как мое сообщение может задеть вас.

Прости меня. Сейчас уловила в себе вину, за то что не совсем доверяю группе, не до конца верю в искренность в отношении себя . Так часто бывает, что своим недоверием,своей подозрительностью я обижаю людей и причиняю им боль

Таня, мне кажется, потерять себя можно только при жизни. я знаю что сообщение это глупое, обесценивающее твои чувства, неинформативное.

Марико, насколько же верно и мудро ты написала...До сих пор под впечатлением

(и про чувства на твое сообщение,точнее на тебя. Не очень рада,что они во мне есть. Ой, не могу в них разобраться,сейчас подумаю)

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

ПС я никогда и никому раньше не рассказывала об этом моменте. Мне было стыдно и не выносимо кому-то об этом поведать. И опять тут тот страх, что другие не поймут, обесценят чувства, отмахнуться.

Полина, спасибо, что доверили нам свои переживания.

наверно пытаюсь себе додать, то что недополучила.

Вы можете это сделать с помощью упражнения из Заплыва. Понимаете, чего Вам недостает?

Или наоборот отдать.

Можно написать письмо маме. Рассказать то, что не договорено, отдать не отданное.

Может быть я боюсь, что что-то потеряю?

Что?

[Advie]

И понукаете вперед и тормозите одновременно.

про понукаю-более-менее понятно
про торможу-не понимаю

Это возможно лишь во младенчестве. Чтобы совсем-совсем довериться.

видимо этого мне и хочется часто. Но младенчество не вернуть, надо учиться доверять на уровне взрослых отношений.

Таня, вот в этих моментах видно, как Вы меня контролируете.
У нас будто мозг общий на двоих: чувствуете за меня, решаете за меня насколько мне тяжела ноша.

действительно, и подумала, и почувствовала за Вас. Наверное, для своего облегчения.Простите.

Еще меня не покидает ощущение манипуляции. Мне неприятно. Во мне рождается вина в ответ на Ваши слова:

Да, теперь и я чувствую себя виноватой из-за того, что Вы почувствовали себя виноватой,хотя Вам действительно не за что.

Манипуляции нет и не было. Хотя из таких моих слов о ней можно было подумать.
Расскажу чуть о себе. Я действительно обрадовалась за Вас. Потому что я знаю(с некотрых пор), насколько я могу быть "доставучей", сколько сил я прикладываю, чтобы достучаться до человека,даже нет, чтобы получить его себе. Если это мужчина,который мне интересен, то я буду "напирать" до тех пор, пока он не сдастся. Один не удержавшийся психотерапевт в моей жизни уже есть. Мне очень жаль, что так произошло,у нас сейчас могли бы быть очень хорошие отношения. Второго, который со мной уже долго, сломить не удалось,хотя я месяцев 9 нет-нет да пыталась. Когда я увидела, что он все так же на своем месте, мне стало очень тепло и доверительно. Только тогда,после понимания того,что он не поддался, я начала по-настоящему открываться и доверять.
Я не знаю, поверите ли Вы, если я напишу, что делаю это неосознанно, сооблазняю мужчин и женщин,всех,кто мне интересен(тут речь в первую очередь не про сексуальные отношения). Т.е. я сперва сооблазнила немножко, и только потом,чаще всего,когда уже поздно, я понимаю, что же я сделала.
И не знаю,поверите ли, если напишу, что соблазнение-это то, в чем у меня совершенное мастерство Редко когда человек оставался ко мне равнодушен, редко когда я не получала той степени привязанности, которой хотела. Беда в том, что получив любовь женщин и мужчин, через очень скорое время я начинала задыхаться, и уходила из отношений,причиняя тем самым боль.
Потому я рада, что Вы не поддались. Я не хочу,чтобы Вам было больно из-за меня (и теперь я тоже почувствовала за Вас,да?)

Мне не хочется брать Вас на ручки. Вы умеете ходить. Я видела это.

Мне тепло от этого.
И радостно. Я действительно умею ходить!

Таня

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Отвечу вопросом на вопрос.
Как отзывается мое высказывание в Вас?
У Вас есть ответ на мое высказывание и без моего прояснениня, не так ли?

я всего лишь заволновалась, что слишком часто останавливаю себя там, где можно было продолжить (просто как раз мои постоянные остановки и "убегания" при любых более-менее интенсивных чувствах были одной из тем встречи с моим ПТ пару месяцев назад, и к сожалению я до сих пор часто не замечаю, как "убегаю")

Я просто подумала, что мало ли Вам стало заметно,что я часто останавливаюсь.

П.С. мне не по себе от нашего сейчас диалога. Честно говоря я уже жалею, что вообще написала вчера свой пост.
Теперь я как будто оправдываюсь, что как и почему. Мне неприятно, что мои слова вызвали в Вас вину.

[RadmilaPon]

Таня, я прочитала. Нужно обдумать.

[Advie]

Да, Радмила Руслановна.

(надеюсь,это не будет обдумывание над исключением меня из группы)

Я пока разбираюсь, что со мной происходит. Потому что очень хотелось написать, что давайте закончим про меня, закроем эту тему, я больше не хочу это обсуждать. Все, больше не хочу внимания, не надо.
Но не написала. Хотя терзалась долго. Важность вашего ответа перевесила.