Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2009, 17:51
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
критерии эффективности ТЛТ

Коллеги, скажите пожалуйста, а когда мы можем с уверенностью сказать, что тромболизис был эффективен? Какие критерии наиболее достоверны?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2009, 18:58
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от plexus456 Посмотреть сообщение
Коллеги, скажите пожалуйста, а когда мы можем с уверенностью сказать, что тромболизис был эффективен? Какие критерии наиболее достоверны?
Наиболее достоверный способ - ангиография.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Чуть менее - 128-спиральная КТ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2009, 22:51
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это - да. А если нет возможности визуализировать коронары?
Через сколько часов (кратность) Вы повторяете ЭКГ после ТЛТ? Какое снижение ST считаете значимым?
Через сколько часов после ТЛТ повторяете МВ-фракцию? Как различаете рост фермента после реперфузии от "естественного" роста?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.01.2009, 17:07
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от plexus456 Посмотреть сообщение
Это - да. А если нет возможности визуализировать коронары?
Через сколько часов (кратность) Вы повторяете ЭКГ после ТЛТ? Какое снижение ST считаете значимым?
Через сколько часов после ТЛТ повторяете МВ-фракцию? Как различаете рост фермента после реперфузии от "естественного" роста?
Существует достаточное количество косвенных признаков реперфузии ИСА. Например: изменение характера болей, возникновние аритмии, быстрая динамика на ЭКГ, ферментов и сцинтиграфии и тд. Наиболее объективная оценка получается при комплексном подходе. Частности вполне легко находятся в литературе.

Две хорошие стати по теме - спонтанный тромболизис: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2009, 21:48
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
Существует достаточное количество косвенных признаков реперфузии ИСА. Например: изменение характера болей, возникновние аритмии, быстрая динамика на ЭКГ, ферментов и сцинтиграфии и тд.
Да, но боли могу пройти сами по себе (просто кусочек сердца умер) или на фоне моего наркотического анальгетика
аритмии может после реперфузии, а может просто на фоне ишемии - кто его знает
быстрая динамика ЭКГ - ну здесь наверное да - хотя говорят, если мерцалка, если ЭКС, если блокады ножек - то не сильно там все видно; да и через сколько часов оценивать? кто-то пишет через 1-4, кто-то через 2, кто-то через 90 минут, а есть ли конкретные рекомендации (ну какие-нить американская асс сердца, европейская асс кардиологов)? каков процент брать - 50% снижение?
ферменты. что значит быстрая динамика. читал как-то американские эти рекомнадции по инфаркту с подъемом СТ - там что-то написали, что без реперфузии пик МБэхи через 12-18 часов, а с реперфузией - раньше - до 2 часов. На графике там все отсчитывается от времени начала ОКС - нулевая точка отсчета. Вот поступил ко мне пациент, прошло 10 часов от начала ОКС, сделал я ему тромболизис. Первые ферменты взяли при поступлении (то есть через 10 часов от начала ОКС), когда брать последующие анализы (в ракурсе оценки реперфузии)? Я закончил тромболизис через 11,5 часов от начала ОКС (ну пол часа ушло на все про все, пока начали). Я здесь что-то запутался.
Ну а сцинтиографии у нас нет. А если бы была - то как критерий для оценки тромболизиса - это уж слишком круто - - да красиво, но дорого
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.01.2009, 22:01
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To plexus. Вы бываете в Москве?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2009, 22:34
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
To plexus. Вы бываете в Москве?
Достаточно часто в Питере, в Москве, увы, крайне редко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2009, 22:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от plexus456 Посмотреть сообщение
Достаточно часто в Питере.
В Москве был два раза - первый на небольшом мастер-классе в Бурденко, а второй завозил американца со своей реанимации в Бакулева - у нас понимаете ли забоялся стентироваться
Если будете в Москве, скиньте ПС для контактной информации, мы организуем Вам день открытых дверей, а то у Вас очень объемные вопросы.
PS Может коллеги из Спб, что-нибудь тоже посоветуют.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2009, 00:33
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Если будете в Москве, скиньте ПС для контактной информации, мы организуем Вам день открытых дверей, а то у Вас очень объемные вопросы.
PS Может коллеги из Спб, что-нибудь тоже посоветуют.
Если Вас не испугает тот факт, что после одного ответа на мой вопрос у меня появляется еще два новых вопроса

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): нормальная реакция
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.