Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2015, 21:58
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Перелом бедра. Сломали штифт. Сломали пластину. Что дальше?

Добрый всем день,
Очень нужна консультация специалистов:
1) Возраст - 59 лет
2) Пол - мужской
3) Рост - 189
4) Вес - 105
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби) - мастер по эксплуатации
6) Курите ли Вы. Если да – как давно. - курю с юности
7) Ваше общее состояние здоровья. Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить) - Были проблемы с позвоночником, грыжи, в остальном все было хорошо до этого момента. Сейчас хожу на костылях, при необходимости могу и без них пройти сильно хромая.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. Если да – какие и когда. - до этого ни каких травм небыло.
Итак сама проблема: 8.12.14 упал споткнувшись и получил оскольчатый перелом бедра, отвезли в химки в МУАЗ "Химкинская Центральная клиническая больница". 15.12.14 сделали операцию, вставили штифт. Через 7 дней начал ходить на костылях. Через 3 месяца перешел с костылей на трость с поддержкой руки и все шло хорошо. Через 3,5 месяца после операции вышел на работу и немного оступившись почуствовал небольшие боли. Боли стали усиливаться. Сделали снимок который показал трещину штифта. Далее было много мнений и лечащий врач сказал ждать месяц с постельным режимом, кто то говорил делать повторную операцию. Вторая операция была 7.05.15. Вынули штифт и поставили пластину поверх кости. Через месяц после операции повторный снимок - все шло хорошо. Рекомендации были приступать на ногу с ограниченной нагрузкой. Начал приступать. Через 2,5 месяца после второй операции появились ощущения постороннего предмета в ноге и дискомфорт. Боли стали усиливаться. Поехали 29.07.15 на снимок, снимок показал трещину пластины. Наш оперирующий доктор в отпуске до 10 августа. Очень нужна консультация врачей. Что можете посоветовать в плане дальнейшего лечения по приложенным снимкам и заключениям.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2015, 14:24
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Question

Получилось выйти на связь со своим оперирующим доктором и отправить ему снимки. Пока приговор следующий: до 10 августа (он в отпуске до 10 августа) постельный режим, остеомиелитом там и не пахнет, 10 на прием к нему, еще один снимок и потом принимать решение, но очень может быть что все срастется и заживет и с такой сломанной пластиной, а ее (пластину) потом просто удалить.

Очень хотелось бы услышать мнение и других специалистов.
Действительно ли при определенных условиях возможно сращивание с треснутой пластиной и главное какие это должны быть условия? Лежать не вставая или все таки можно передвигаться на костылях?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2015, 16:01
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без операции шансы на сращение минимальны. Уже сформировалось несращение, поэтоиу и ломаются металлоконструкции. На костылях передвигаться можно и нужно.
В плане дальнейшей тактики, думаю оптимально удалить пластину, выполнить реостеосинтез штифтом.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2015, 16:17
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Без операции шансы на сращение минимальны. Уже сформировалось несращение, поэтоиу и ломаются металлоконструкции. На костылях передвигаться можно и нужно.
В плане дальнейшей тактики, думаю оптимально удалить пластину, выполнить реостеосинтез штифтом.
Спасибо за комментарий. А можно чуть чуть по подробнее что значит "Уже сформировалось несращение, поэтоиу и ломаются металлоконструкции" и как с этим бороться.
Просто для себя важно понять что я делаю не так или это организм такой или это металлоконструкции такие или что еще.

И почему именно опять штифтом? Почему не пластиной?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2015, 19:30
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
что значит "Уже сформировалось несращение, поэтоиу и ломаются металлоконструкции" и как с этим бороться.
Перелом уже не сросся и ждать у моря погоды смысла нет. Пластина сломалась потому, простой фиксацией пластиной вопрос не решить, она неизбежно сломается- металл устанет из-за подвижности отломков.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
Просто для себя важно понять что я делаю не так или это организм такой или это металлоконструкции такие или что еще.
Факторов много. Из того, что от вас зависит- бросить курить. Курение повышает риск несращения перелома.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
И почему именно опять штифтом? Почему не пластиной?
Вкратце штифт менее травматичен, более функционален, шансы на благополучный исход с ним выше.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2015, 20:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
Просто для себя важно понять что я делаю не так или это организм такой или это металлоконструкции такие или что еще.
При первой операции осталась сгибательная установка центрального отломка, контакт получился плохой. Это типичная проблема при переломах такой локализации. Реоостеосинтез пластиной эту проблему не устранил.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
И почему именно опять штифтом? Почему не пластиной?
Можно чем угодно, не железка главное. Надо с минимальным ухудшением местного кровоснабжения нормализовать ось сегмента. Гвоздь позволит это сделать с меньшим лучше, и запас прочности у него больше.
Приезжайте, возьмем. У нас много такого рода ревизионных операций.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2015, 20:35
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Еще раз огромное спасибо за ваши комментарии уважаемые доктора!!!

вопросы следующие:
- если делать еще одну операцию то есть ли куда сверлить шурупы? При первой было 4 винта, при второй 11 саморезов. Я конечно далеко не врач но по логике вся кость уже пористая и будут ли держать очередные винты?
- если я правильно понимаю то для того чтобы вставить штифт надо будет опять все кости ломать? Это наверное очень не хорошо, может все таки пластину на старое место поставить?
- почему мой организм так плохо сращивает кости? Не хватает кальция или еще что? Не ужели все это из за курения?
- почему все таки ломается такой металл? Сломать титановый штифт или пластину ооооооооочень не просто, может это перекаленный материал или просто брак какой то? В чем может быть все таки основная причина?
- на сколько частые подобные случаи когда ломаются металлоконструкции не один раз?
- что посоветуете принимать в плане медикаментов до операции чтобы ситуацию не ухудшить а лучше бы улучшить?
- Уважаемый alex2006mobile, если я правильно понял то вы из Екатеринбурга? К большому сожалению туда приехать возможности нет вообще ни какой, можете посоветовать хорошего врача в москве и/или области?

Заранее большое спасибо за ваши, так нужные мне комментарии!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.07.2015, 15:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- если делать еще одну операцию то есть ли куда сверлить шурупы?
Стержень с винтами есть, куда разместить.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- если я правильно понимаю то для того чтобы вставить штифт надо будет опять все кости ломать? Это наверное очень не хорошо, может все таки пластину на старое место поставить?
"Все кости" - это одна, бедренная. "Очень нехорошо" раз за разом пытаться скрепить ее в неправильном положении, именно "ставя пластину на старое место".

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- почему мой организм так плохо сращивает кости? Не хватает кальция или еще что? Не ужели все это из за курения?
Ваш организм нормально сращивает кости. Кальций к этому отношения не имеет вообще. Курение ухудшает костеобразования, но явная причина несращения - плохое сопоставление после первой операции, и отсутствие решения этой проблемы, плюс дальнейшее ухудшение кровоснабжения фрагментов при второй.


Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- почему все таки ломается такой металл? [...]В чем может быть все таки основная причина?
Причина очевидна - усталостное разрушение при циклических нагрузках в отсутствие сращения.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- на сколько частые подобные случаи когда ломаются металлоконструкции не один раз?
При таком сопоставлении отломков - где-то треть, наверно.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
-- что посоветуете принимать в плане медикаментов до операции чтобы ситуацию не ухудшить а лучше бы улучшить?
Медикаменты с целью "не ухудшить" - глупость. Не принимайте, вот и не ухудшите. А чтобы улучшить - таких не существует. Здесь проблема решается только грамотно сделанной операцией.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
- Уважаемый alex2006mobile, если я правильно понял то вы из Екатеринбурга? К большому сожалению туда приехать возможности нет вообще ни какой
Это на Марс улететь "возможности нет вообще никакой". А к нам приезжают пациенты и из Краснодара, и из Москвы, Владивостока и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.07.2015, 16:31
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Александр, спасибо вам за ответы! То есть по сути все мои проблемы от не совсем грамотного оперирования получается?

И еще важный для меня вопрос: могли ли каким либо образом повлиять очень не частые, умеренные походы в баню (без фанатизма) после 2 месяцев после первой и второй операции на данные изломы конструкций?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.07.2015, 19:28
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
То есть по сути все мои проблемы от не совсем грамотного оперирования получается?
Ну какой смысл задавать приблизительные общие вопросы такого рода, если уже сказано куда более конкретно, в чем проблема.


Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
И еще важный для меня вопрос: могли ли каким либо образом повлиять очень не частые, умеренные походы в баню
Как бы это помягче... Причина в сообщении #6 обозначена исчерпывающе. Все, о чем там не сказано - не имеет отношения к проблеме.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2015, 10:06
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Перелом в результате несращения. Поможет установка PFNa адекватного диаметра с рассверливанием и коррекцией оси. Возможно, в процессе операции будет принято решение о костной пластике.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.08.2015, 13:12
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Поможет установка PFNa адекватного диаметра с рассверливанием и коррекцией оси.
Вот это самое исправление оси - и есть ключ к успеху. Без корригирующией остеотомии одномоментно тут ось не исправить.

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Возможно, в процессе операции будет принято решение о костной пластике.
Незачем тут костная пластика - с "биологией" все в порядке, вон сколько вокруг понаросло.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.08.2015, 14:34
Zheka28 Zheka28 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2015
Город: Домодедово
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Zheka28 *
Александр Николаевич, уважаемые доктора:

проконсультировались с двумя докторами заочно дав ссылку на этот форум. Без осмотра говорят что решение принимать это не правильно но выслушав наш рассказ и текущее положение дел, оба сказали что есть вариант обойтись консервативным лечением. Мол максимально не нагружать ногу, возможно даже сверху укрепляющую конструкцию приматывать когда ходишь. Говорят что каждая операция это огромная нагрузка на организм и надо выбирать из двух зол меньшее и в данной ситуации очень может быть что консервативное это меньшее зло. Естественно это не приговор а в отсутствие осмотра пациента предположение с их стороны.

В дополнение могу сказать что болей у меня нет, хожу на костылях нормально, сажусь, встаю, нагибаюсь, поднимаю ногу, и т.д. все без посторонней помощи, ни какие обезболивающие не колю.

Реабилитационный период после очередной операции составит как минимум еще 4-6 месяцев, после последней операции прошло почти 3 месяца, по идее уже там и правда много чего наросло. Есть вариант обойтись консервативным лечением или вы все таки думаете что операция будет лучше и само собой ситуация не исправится?

По честному уж оооочень не хочется на 3 операцию идти(((((

P.S. 10 августа хотим сделать еще один снимок.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.08.2015, 16:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
проконсультировались с двумя докторами заочно дав ссылку на этот форум. Без осмотра говорят что решение принимать это не правильно но выслушав наш рассказ и текущее положение дел, оба сказали что есть вариант обойтись консервативным лечением.
А эти доктора - большие эксперты именно в этой предметной области, в лечении посттравматических деформаций проксимального отдела бедра?
Оставить несращение без лечения - это на "авось". Деформация и укорочение бедра бедра уже есть, фиксации нет, деформация может нарастать. И даже если срастется в таком положении, ходить будет неудобно.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
Говорят что каждая операция это огромная нагрузка на организм и надо выбирать из двух зол меньшее и в данной ситуации очень может быть что консервативное это меньшее зло.
Это, скорее, обывательские представления.


Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
В дополнение могу сказать что болей у меня нет, хожу на костылях нормально,
Если это все, к чему стремитесь - то можно считать, что цель достигнута, и действительно, ничего делать не нужно.


Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
Реабилитационный период после очередной операции составит как минимум еще 4-6 месяцев,
Если сделать все, как надо, можно будет ходить без ограничения нагрузки на следующий день после операции. Когда исчезнет хромота - угадать не получится, но, полагаю, раньше, чем 4-6 мес.


Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
Есть вариант обойтись консервативным лечением или вы все таки думаете что операция будет лучше и само собой ситуация не исправится?
"Консервативным лечением" (или, вернее, без нормального лечения) Вы обходитесь уже сегодня. Если достигнутое на сейчас устраивает, и большего не надо - то и делать ничего не нужно. Если есть стремление поскорее ходить без хромоты, единственный путь - грамотно сделанная реконструктивная операция.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
По честному уж оооочень не хочется на 3 операцию идти(((((
Надо хорошо выбирать, где делать первую операцию. Или реостеосинтез переделать пораньше, проблема была видна на послеоперационных снимках.

Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
P.S. 10 августа хотим сделать еще один снимок.
Проблема уже давно очевидна, откладывание ее нормального решения только удлиняет срок до выздоровления.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.08.2015, 17:31
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,496
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zheka28 Посмотреть сообщение
проконсультировались с двумя докторами заочно дав ссылку на этот форум. Без осмотра говорят что решение принимать это не правильно но выслушав наш рассказ и текущее положение дел, оба сказали что есть вариант обойтись консервативным лечением.
Вот тут похожая история - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1728820
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.