Хирург. Женщина-хирург-2.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Gallen

Но Анна, не будете ли Вы возражать против того, что женщина в грубых условиях становится грубее и чисто внешне? Как минимум воздействие внешних неблагоприятных факторов, травмы и т.п. Это не имет никакого, даже чисто эстетического значения в современном мире? Я просто молчу о штанге...

Кстати, я сейчас осознал, что именно эта сторона имеет для меня весьма существенное значение. Т.е. я против нахождения женщины в той среде, которая делает её грубее в моральном и физическом плане.

Влад, я знаю, что грубость, моральное оскудение и физическая неряшливость - качества, которые в нашем обществе считаются мужскими. Скажу честно - такие особи не нравятся мне ни в мужском. ни в женском варианте. Я не считаю, что тяжелая физическая работа приводит к тому, что человек опускается. То, что Вам не нравятся женщины метающие диск, можно понять. Но им нравится этим заниматься, и они находят себе любимых мужчин.

Вам не нравится ситуация, когда женщины становятся менее привлекательными для Вас. Это понятно, но какое отношение это имеет к профессиональным качествам?

Я вчера принимала бабушку, пролежавшую дома не знаю сколько времени, всю в пролежнях и экскрементах, без сознания. Вот мы и возились с ней - я, сестры и санитарки. В том числе и физически - ворочали ее, знаете ли. Становимся ли мы грубее в моральном и физическом плане? Женская эта работа или мужская (не женская и не мужская, просто такая работа)? Эти вопросы никому не приходят в голову - потому. что работа в приемном не престижна.

[putnic]

Давно и с интересом читаю эту и похожие темы :-)
Для меня профессионал не имеет пола. Кстати, на своей работе я доверю себя оперировать в случае возникновения хирургической патологии только двум-трем женщинам-хирургам:-)
За время своей учебы и работы пришла к таким выводам:
1. Женщине тяжелее, поскольку на ней еще семья, дети, дом.
2. Врач, а хирург - особенно, всегда учится, процесс деторождения с этим сочетается плохо, - потом приходится нагонять упущенное.
3. И, пожалуй, самое главное - чтобы женщине достичь больших карьерных высот, ей приходится в любой профессии приложить гораздо больше усилий, чем мужчине, - постоянно возникает необходимость чего-то доказывать - это отнимает силы и время. Т.е., образно говоря, КПД ниже. Вспоминаю время, когда я в студенчестве дежурила: по своей инициативе хирурги-мужчины брали ассистировать студентов-мальчиков, девочкам же приходилось постоянно напоминать о себе, упрашивать, отслеживать и т.д. :-) Девушек поначалу никто не замечал, хотя они бегали везде, а парней сразу брали "в оборот".
ИМХО, просто у нас в России, больше чем где-либо, все решается "закулисно", путем междусобойчиков - покурили мужики, решили какой-либо вопрос.
А когда я собиралась в аспирантуру мне прямым текстом было сказано, что на это место претендует еще один мальчик - "как же мы его не возьмем, когда ему армия светит" (там еще было про маму-папу, но это другая история - тоже могло бы быть и с девочкой).
В-общем, мнения противников женщин в хирургии известны, только все проверяется в деле: при возникновении ситуации выбора врача-хирурга для большинства, все-же, на первом плане будет профессионализм, а не пол :-)

__________
Людмила, хирург

[ElenaT]

Удивительно что столько образованних и умных людеи обсуждают эту тему. Еше более удивительно, что никто после этого обсуждения не будет приглашен в суд по поводу обвинения в публичном высказывании идеи ушмляюших права женщин. Я все таки надеялась, что Россия более либеральная старана, ведь еше в 17 году всем дали равные права...

[papadoctor]

Сообщение от ElenaT

.... Я все таки надеялась, что Россия более либеральная старана, ведь еше в 17 году всем дали равные права...

You have a great sense of humor!!!

[брукса]

А я и не знала, что высказывание идей это преступление...

[Gilarov]

Сообщение от ElenaT

Еше более удивительно, что никто после этого обсуждения не будет приглашен в суд по поводу обвинения в публичном высказывании идеи ушмляюших права женщин.

Ты не в Чикаго, моя дорогая (с)

Сообщение от ElenaT

Я все таки надеялась, что Россия более либеральная старана, ведь еше в 17 году всем дали равные права...

Приятно, что со стороны мы выглядим либерально. Видимо, политика улучшения имиджа России за рубежом дала свои плоды

[Gallen]

Мы больным, хроникам, зарабатывавшим свои болячки годами, пытаемся втолковать что одной таблеткой это не вылечить, выздоровление порой не менее длительный процесс, а тут такая длительная история "неравноправия". Будьте снисходительны, уважаемая коллега.

[Hypericum]

Я не сексист, но сторонник здравого смысла. Пока женщина будет овладевать хирургией за операционным столом, кто-то другой сможет родить для ее мужа ребенка, а потом и благополучно создать более крепкую семью. Я видел блестящих хирургов женского пола, но не видел у них семьи того же качества.

[Наталья П.]

Вам то какое до этого дело? Ну реализовал себя какой то конкретный человек не в семье, а в обществе.

Основная причина вырисовывается - будет хуже выглядеть, МУЖЧИНАМ это не нравится, не создаст семью. Ну это её выбор. Почему это должен решать за неё завкафедрой и завотделением?

То есть обоснование, к счастью, не такое, что женщина-хирург в принципе глупее мужчины-хирурга и руки у неё изначально не из того места растут. Здесь типа забота чтоб не надорвалась и "шла бы ты домой, Пенелопа..", без тебя разберемся.

[nata-k]

Сообщение от Gilarov

Видимо, политика улучшения имиджа России за рубежом дала свои плоды

Не думаю, что дело в «политике улучшения имиджа». Просто для НИХ подобные ущемления прав женщин и форма, в которой оно происходит, на столько же дико, на сколько дико для нас ……скажем…… практика обрезания девочек в Гамбии.
Разные уровни сознания…..

[Dr.]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я вчера принимала бабушку, пролежавшую дома не знаю сколько времени, всю в пролежнях и экскрементах, без сознания. Вот мы и возились с ней - я, сестры и санитарки. В том числе и физически - ворочали ее, знаете ли. Становимся ли мы грубее в моральном и физическом плане? Женская эта работа или мужская (не женская и не мужская, просто такая работа)? Эти вопросы никому не приходят в голову - потому. что работа в приемном не престижна.

По-моему - отличная работа, но я не объективен А хотя нет, такое в приемнике намного лучше такого же в отделении - в отделении можно заработать геморрой, если его не обследуют в приемнике. А в приемнике все отлично - все исследования, все коллеги, никто никуда не денется от экстренного обследования

[ElenaT]

Я то как раз в Чикаго. Вот опять в окно посмотрела - все еше в Чикаго...

Высказывание идеи это не преступление. А вот когда главврач пишет, что он бы женшину не нанял на работу, потому что она женшина - ето уже попахивает дискриминациеи ни на шутку. Из любого американского университета за такое высказывание выгнали бы, даже светилу науки и практики. И потом было бы сложно устроиться на новую работу. Тут это называется просто и красиво - sexual harassment. это мне напоминаыет историю о том, как в америке чуть не устроили impechement for Bill Clinton за историю с Monica Lewinsky, а в России при этом все смеялись, что Борис Елцин тоже стенографистку за что-то там ушепнул. Неужели такие шутки все еше вызывают смех?

Видимо россиискои демократии еше расти и расти.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от alexdr

О чем Вы, Аня? Я говорил о личных предпочтениях, о вкусах, если хотите, о которых... не спорят. . Хотя, кому какое дело, что нравится и что не нравится мужчинам? Who cares?

Александр, мы вроде бы говорили о женщинах-хирургах и о том, что им труднее устроиться на работу и продвигаться по служебной лестнице, чем мужчинам. Большинство мужчин высказались о женщинах в хирургии "скорее отрицательно" - причем выяснилось, что главной причиной послужили личные предпочтения. Какое отношение имеют Ваши личные предпочтения в отношениях с женщинами к профессиональным качествам Ваших коллег? Вы действительно считаете, что женщина должна в выборе профессии ориентироваться на то, что нравится и не нравится мужчинам?

ЗЫ Мне, например, не нравится, когда у мужчин появляются признаки отложения жира в абдоминальной области. У большинства моих одногруппников они уже появились (все ж таки работа не физическая). Означает ли это, что медицина - не мужское занятие?

[брукса]

Уважаемая Елена!
Все-таки я считаю что дискриминацией можно назвать поступки и призывы к ним. С доктором, который сомневается, что женщину взял бы на работу я общаюсь очень часто он-лайн и не припомню, чтобы он относился ко мне иначе, чем как к коллеге и как к хирургу.
Порицания заслуживают ИМХО действия и призывы к действиям. Поэтому мне кажется, что мужчины немного лукавят. Реально оказавшись перед необходимостью принятия решения они будут думать, ИМХО ессна, совсем другими категориями.
Могу сказать честно: я часто слышала и от женщин, и от мужчин, что женщина это не хирург. Но дискриминации по половому признаку не видела ни от кого, даже от тех кто так говорил. Бессонные ночи делают свое дело - там, в итоге, имеет значение только одно: "тянешь" или "не тянешь". Поэтому лично у меня сложилось мнение, что половина того, что говорят об этом мужчины - лукавство. И привычка.
Сожалею о тех, кому все-таки приходится сталкиваться с дискриминацией.


2Анна: а мне, к примеру, не нравится совсем другое. Мне не нравится, что у мужчин хирургических профессий очень часто развивается гипертоническая болезнь чуть ли не в возрасте 30 лет со всеми отсюда вытекающими и прочие, медленно, а иногда внезапно убивающие хвори. Единственное, что я считаю возможным сделать и позволяю себе - это подстраховать, помочь коллеге, порой дать возможность поспать лишнюю минуту, налить чаю, разделить еду взятую с собой на дежурство, сделать так, чтобы со мной было комфортно работать. Я думаю, мужчины, если им так жалко коллег противоположного пола, могли бы тоже взять на вооружение этот принцип, вместо подобных речей

[nata-k]

Сообщение от брукса

Поэтому мне кажется, что мужчины немного лукавят. Реально оказавшись перед необходимостью принятия решения они будут думать, ИМХО ессна, совсем другими категориями.

Наида, Вы считаете, что поведение людей в нете и в реальности отличается?

Сообщение от брукса

Все-таки я считаю что дискриминацией можно назвать поступки и призывы к ним.

Не знаю смогу ли сформулировать свою мысль. Но попробую.
Давайте представим ситуацию наоборот. Нам предлагают тему Может ли быть хирургом мужчина. И вот какая-то женщина напишет в этой теме – нет, конечно. У них всех брюшко отрощено, и к стрессам они не устойчивы, и вообще им каждый день бриться надо. Как бы восприняли такие аргументы? Наверно, всем очевидно.

А в этой теме на нескольких страницах мужчины всерьез высказывали аргументы именно такого рода, а женщины всерьез им возражали.
И Вам это кажется нормально.

Это ли уже не дискриминация?!

Что дозволено Юпитеру........ Нет?