Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 15.11.2005, 10:56
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Крапивница

Здравствуйте, уважаемы специалисты.
Ровно год назад у ребенка (тогда ему было 2 года 4 мес) отекли стопы, колени, затем появились на теле (под мышками, в области паха, с обратной стороны колен) красные пятна. После некоторых пятен остались синяки - например в области щиколоток. В последствии следов не осталось никаких. Мнения аллерголога, педиатра поликлинники, врача в приемном покое, лечащего врача стационара (по порядку осмотра) разошлись. На выбор предлагалась крапивница, тромбоцитопеническая пурпура, васкулит, токсикодермическая реакция. Лечение в стационаре - сняли отеки гормонами, прокололи антибиотики, и стали лечить кишечную инфекцию фуразолидоном, после чего все пятна, отеки прошли, стул был очень даже хороший, с учетом того, что у ребенка он практически всегда был жидковат.
Сделали анализ крови на тромбоциты - 290 (норма 250-400).
В течение года никаких пятен больше не появлялось.
В этом году появились снова. Не настолько большие, без отеков, без температуры. Я до вызова врача дала 5 капель зиртека и таблетку угля. При осмотре педиатр (та же, что и в прошлом году) сказала, что эти пятна все же больше похожи на крапивницу, чем на пурпуру. К вечеру того же дня пятна прошли без следа, без синяков.
Педиатр, чобы исключить тромбоцитопеническую пурпуру, предложила сдать анализ крови на тромбоциты, чтобы можно было с ним сходить к гематологу. А также дала направление на анализ на антитела к лямблиям, токсопароз, и, не могу прочитать что, "ихио.......".
У меня вопрос - анализы на антитела к лямблиям и просто "на лямблии" - это одно и то же? Если нет - что нужно всетаки сдавать - на лямблии или на антитела. Или нужно сдавать IgE общий и он и будет показателем. (хорошо бы знать чего). Или и то и другое и третье? Насколько показателен этот анализ для установления диагноза. Или все таки лучше сдать на дисбактериоз кал? Или необходимо сдать и то и другое? Помогите пожалуйста определиться, какой анализ надо сдавать.
Для большей точности могу сказать, что на форуме в прошлом году был ориентировочно поставлен (если можно так выразится) диагноз васкулит. Я по фотографиям выбирала пятна.
Заранее спасибо и прошу прощения за длинное сообщение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2005, 12:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Начните с общего анализа крови (гемоглобин, лейкоциты, тромбоциты). IgE - неспецифический показатель аллергии, т.е. он показывает, что аллергия есть, но не показывает на что. Лямблиоз дает кожные проявления (иногда, т.к. для него больше характерен хр. понос ), но сдавать надо кал на прямой анализ (можно увидеть цисты) или на ELISA Test (тоже кал).Чувствительность 92%, специфичность 98%,т.о.,Вы будете знать наверняка. Делать анализ на дисбактериоз не надо - это бессмысленный анализ.Анализ крови на антитела к лямблиям - неинформативен, следовательно, бессмысленен.

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2005, 14:04
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Лямблиоз дает кожные проявления (иногда, т.к. для него больше характерен хр. понос ), но сдавать надо кал на прямой анализ (можно увидеть цисты) или на ELISA Test (тоже кал).Чувствительность 92%, специфичность 98%,т.о.,Вы будете знать наверняка. Делать анализ на дисбактериоз не надо - это бессмысленный анализ.Анализ крови на антитела к лямблиям - неинформативен, следовательно, бессмысленен.
Dr. Ira, в России тест системы на копроантигены к лямблиям отсутствуют, а ИФА крови, как Вы справедливо заметили, анализ низко достоверный. Свежий стул не смотрят даже в лабораториях стационаров. Так что остается только упорно искать в кале цисты, которые при лямблиозе выявляются далеко не всегда.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2005, 15:30
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Значит, анализы на лямблии и антитела к лямблиям - неинформативны, дисбактериоз - вообще бесполезный анализ. Впрочем, я это поняла еще в прошлом году, когда читала имеющиеся темы.
А можно уточнить - хронический понос - это частый жидкий стул или что то другое?
У ребенка стул один, ну два раза в день, иногда бывает ээээ жидковатый кашеобразный. В общем, не всегда сформированный.
Я предполагаю, что у ребенка это реакция на лекарства. Мы начали ходить в сад 4 месяца, и с сентября практически ен переставая болеем. Ну и соответственно, пьем лекарства. За неделю до появления пятен мы пропили курс лидаприма. И в прошлом году тоже.

Общий анализ крови (3-х месячной давности)
эритроциты 4,0 (4,5-5)
гемоглоби 125 (80-100)
цветной показатель 0,94 (0,8-1)
тромбоциты 290 (250-400)
лейкоциты 5,6 (6-8)
эозинофилы 7 (3-4)
нейтрофилы палоч 1 (4)
нейтроф сегмент 4 (63-67% 4020-5040)
лимфо 79 (24-30%)
моно 8 (6-8)

Последний анализ будет в пятницу.

Зачем 2 врача дают направление на анализы, которые не являются информативными. Не могу я это понять.
Что же тогд показывают лямблии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2005, 16:54
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от helengod
За неделю до появления пятен мы пропили курс лидаприма. И в прошлом году тоже.
Зачем 2 врача дают направление на анализы, которые не являются информативными. Не могу я это понять.
Что же тогд показывают лямблии.
К сожалению, специфических (патогномоничных) симптомов лямблиоза нет. Вероятно, Ваш врач правильно осведомлен о том, что при лямблиозе могут быть аллергические проявления, но не знает, насколько достоверен тот или иной анализ. Достоверно лямблиоз выявляется только анализом кала. Часто такой анализ приходится повторить неоднократно. Зато Ваш врач знает про токсокароз - молодец! Этот анализ тоже нужно сделать. Анализ крови на токсокароз дает вполне достоверный результат. Крапивница, как и неустойчивый стул, вполне могут быть реакцией на лекарство.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2005, 19:30
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от helengod
Общий анализ крови (3-х месячной давности)
эритроциты 4,0 (4,5-5)
гемоглоби 125 (80-100)
цветной показатель 0,94 (0,8-1)
тромбоциты 290 (250-400)
лейкоциты 5,6 (6-8)
эозинофилы 7 (3-4)
нейтрофилы палоч 1 (4)
нейтроф сегмент 4 (63-67% 4020-5040)
лимфо 79 (24-30%)
моно 8 (6-8)
В этом анализе крови не все в порядке, например, есть выраженная нейтропения. Нужно повторить анализ и обртиться к более квалифицрованному врачу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2005, 20:57
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от helengod
За неделю до появления пятен мы пропили курс лидаприма. И в прошлом году тоже.
Не совсем понятна хронология - лидаприм принимали до анализа крови или после? Среди побочек этого препарата - крапивница и нарушение гемопоэза.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2005, 18:37
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Мы пересдали анализ.

эритроциты 4,2 (4,5-5)
гемоглобин 129 (80-100)
цветной показатель 0,92 (0,8-1)
тромбоциты 270 (250-400)
лейкоциты 11 (6-8)
эозинофилы 0 (3-4)
нейтрофилы палоч 1 (4)
нейтроф сегмент 20 (63-67% 4020-5040)
лимфо 71 (24-30%)
моно 8 (6-8)

А к чему ведет нейтропения. И к какому врачу обращаться - педиатр, гематолог, аллерголог?
И что такое токсокароз?
И нет ли тенденции к тромбоцитопенической пурпуре - количество тромбоцитов снизилось с 290 до 270
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2005, 19:04
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу никаких особенностей в этом анализе крови 3-х летнего ребенка. Ув. Алон! А Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2005, 20:09
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Спасибо большое, др.Ира.
Извините за назойливость, подскажите пожалуйста, есть ли необходимость идти к гематологу для подтверждения или снятия диагноа тромбоцитопеническая пурпура, сдавать дополнительно какие либо анализы. К аллергологу для установления действительных причин появления крапивницы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2005, 22:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбоцитопения - это как минимум малое (меньше 100тыс) кол-во тромбоцитов ( это следует из названия), в Вашем случае (на основании приведенных результатов анализов) речь об этом вообще не идет. Васкулит...Есть такая б-нь, вернее, это разные клинические проявления. Например пурура Шейнлейн - Геноха. Заболевание острое, т.е. было и прошло. (Не исключено, что именно это и было у Вашего ребенка). Лечат васкулиты ревматологи, а не гематологи. Что касается консультации аллерголога, то честно не знаю, что Вам сказать...Все зависит от того, какими возможностями обладает данный врач. Потому что, ну сделает от Вам пробы, ну выяснится, что у ребенка "аллерия на цветение лопухов", а дальше с этим что делать? Я посылаю к аллергологу только тех детишек, у которых подозреваю возможность развития аллергических проявлений опасных для жизни.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2005, 21:40
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Еще раз спасибо.
А можно еще вопрос - можно ли диагностировать васкулит? раз его можно лечить, то нужно его сначала поставить этот диагноз. А как? Я на данный момент не знаю ни одного ревматолога....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.11.2005, 00:16
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз поставить можно. Только заниматься этим должен врач на очном осмотре.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.11.2005, 18:51
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Это понятно, я просто хотела уточнить, к кому идти - к ревматологу?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.11.2005, 18:56
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что сначала, все-таки, к педиатру.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.