Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #526  
Старый 24.04.2014, 06:38
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
.....- может критическое снижение церебрального кровотока обусловлено в первую очередь нестабильностью насосной функции сердца из-за критического поражения коронарного русла?
Видимо этим предположением и объясняется причина, по которой Сергей демонстрирует этот случай.

Даже в этой гипотетической ситуации улучшение кровотока через базилярную артерию будет только на пользу.
С другой стороны, д.б. другие знаки снижения насосной функции ЛЖ, на которые Сергей обязательно бы нам указал.
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 24.04.2014, 13:48
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие коллеги. Может быть что-то упустил?
У пациента с критическими стенозами (не менее 80%Д) обеих позвоночных артерий имеет место двухуровневое, опять таки критическое, стенозирование первого сегмента правой ВСА. И это бы не так пугало если бы на грудной аортограмме была видна левая сонная артерия. У меня же сложилось впечатление, что имеет место окклюзия левой ОСА от устья.
В тоже время доктора уже выполнили ему стентирование эсцентричной бляшки правой ВСА (с чем нельзя не согласиться), однако в левом каротидном бассейне через ПСА заполняется только ПМА.
Если предположить, что пациента левая СМА заполняется через ЗСА, то было бы логично выполнить стентирование устья одной из позвоночных артерий.
А оставшийся стеноз правой ВСА, по-видимому, также придется армировать стентом с открытой ячейкой - уж больно высоко и неудобно он расположен для сосудистых хирургов.
После чего на фоне ДААТ и статинов пациента в плановом порядке отдать на АКШ через 6 месяцев.
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 24.04.2014, 15:32
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Дорогие коллеги. Может быть что-то упустил?
У пациента с критическими стенозами (не менее 80%Д) обеих позвоночных артерий имеет место двухуровневое, опять таки критическое, стенозирование первого сегмента правой ВСА. И это бы не так пугало если бы на грудной аортограмме была видна левая сонная артерия. У меня же сложилось впечатление, что имеет место окклюзия левой ОСА от устья.
В тоже время доктора уже выполнили ему стентирование эсцентричной бляшки правой ВСА (с чем нельзя не согласиться), однако в левом каротидном бассейне через ПСА заполняется только ПМА.
Если предположить, что пациента левая СМА заполняется через ЗСА, то было бы логично выполнить стентирование устья одной из позвоночных артерий.
А оставшийся стеноз правой ВСА, по-видимому, также придется армировать стентом с открытой ячейкой - уж больно высоко и неудобно он расположен для сосудистых хирургов.
После чего на фоне ДААТ и статинов пациента в плановом порядке отдать на АКШ через 6 месяцев.
Я немного спутал порядок последней картинкой уже со стентом в устье правой ВСА. Порядок был другой.
Вы правы насчет окклюзии левой ОСА от устья.

Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Может быть для начала стентировать доминирующую позвоночную артерию?
Посмотреть на клинический эффект.
Вариант с первым вмешательством на позвоночной артерии рассматривался, но он не разрешил бы остроту ситуации кровоснабжения головного мозга.
Стентировать первым этапом ВСА тоже было рискованно из-за поражения коронарных артерий. Известно, что вмешательства на ВСА сильно влияют на гемодинамику и т.д.
Ответить с цитированием
  #529  
Старый 24.04.2014, 15:35
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Видимо этим предположением и объясняется причина, по которой Сергей демонстрирует этот случай.

Даже в этой гипотетической ситуации улучшение кровотока через базилярную артерию будет только на пользу.
С другой стороны, д.б. другие знаки снижения насосной функции ЛЖ, на которые Сергей обязательно бы нам указал.
Действительно, насосная функция сердца не настолько была плоха (ФВ 45%).
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 24.04.2014, 18:04
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы выбрали такой подход:
1 этап
Стентирование ствола ЛКА
PROMUS 4,0Х12
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стентирование правой ВСА с церебральной протекцией
Предилятация без защиты 2,5Х15
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСА предил.jpg
Просмотров: 24
Размер:	147.5 Кб
ID:	62783
Проведение и размещение FilterWire
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСА filterwire.jpg
Просмотров: 28
Размер:	190.3 Кб
ID:	62784
Стентирование Carotid Wallstent 9Х40 с последующей постдилятацией 5Х20
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати, интракраниальный стеноз как следует разглядели только после стентирования.
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 24.04.2014, 18:13
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После операции: ТИА остались ежедневными, но проходили теперь без потери сознания, в виде малых судорожных припадков и были связаны с принятием вертикального положения тела.
Через 1 неделю 2 этап:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предилятация интракраниального стеноза правой ВСА 2,5Х15
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Попытка проведения стента.
Дополнительная дилятация 3,0Х15
Стентирование PROMUS 4,0Х12
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСА интра стент.jpg
Просмотров: 19
Размер:	204.6 Кб
ID:	62785
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 24.04.2014, 18:17
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После 2 этапа:
ТИА или судорог - нет.
Больной отмечает значительное улучшение самочувствия, координации, мелкой моторики, памяти и тд

Теперь думаем, что делать дальше.
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 24.04.2014, 18:45
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Вариант с первым вмешательством на позвоночной артерии рассматривался, но он не разрешил бы остроту ситуации кровоснабжения головного мозга.
Непонятно. Почему? Хорошо бы мнение неврологов и данные о состоянии церебральных артерий.

Кстати, стентировать позвоночную артерию и ствол ЛКА можно было в один этап одним доступом.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 24.04.2014, 21:04
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Непонятно. Почему? Хорошо бы мнение неврологов и данные о состоянии церебральных артерий.

Кстати, стентировать позвоночную артерию и ствол ЛКА можно было в один этап одним доступом.
Мнение неврологов: "тяжелая церебро-васкулярная недостаточность, консультация сосудистого хирурга".

Какие еще нужны данные о сотоянии церебральных артерий?

Ствол ЛКА и сонная были прооперированы в один этап, через один бедренный доступ 6F.
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 24.04.2014, 22:12
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Мнение неврологов: "тяжелая церебро-васкулярная недостаточность, консультация сосудистого хирурга".
Еще бы полный неврологический статус почитать... И что на МРТ головного мозга?
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 24.04.2014, 22:58
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
Еще бы полный неврологический статус почитать... И что на МРТ головного мозга?
На МРТ - много мелких "дырок" в обоих полушариях.
Что конкретно интересует в полном неврологическом статусе? Или весь выложить?
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 24.04.2014, 23:03
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интракраниальный кровоток до 1 этапа, после и после 2-го этапа.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: brain1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	203.5 Кб
ID:	62804
Нажмите на изображение для увеличения
Название: brain2.jpg
Просмотров: 22
Размер:	171.6 Кб
ID:	62805
Нажмите на изображение для увеличения
Название: brain3.jpg
Просмотров: 25
Размер:	163.3 Кб
ID:	62803

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а):
DrMike одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 25.04.2014, 08:07
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все-таки, откуда еще питается левая СМА и что с бифуркацией левой ВСА?
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 25.04.2014, 12:14
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Сергей за интересный случай. Отлично, что удалось справиться с критической ситуацией.
Однако я вижу, что не только я сомневаюсь в представленной последовательности ангиопластик. Я рассуждаю как периодически вынужденный работать на БЦС хирург плохо разбирающийся в неврологии. Что мне обычно нужно знать? Есть ли стеноз в артерии, который современные рекомендации считают значимым. Симптомный ли он. Не сделаю ли я хуже пациенту своей операцией.
У этого пациента поражены все артерии: в трех стенозы более 90%, одна окклюзирована. У него какие-то неврологические события, протекающие очень тяжело. Невролог не нашел других кроме сосудистых причин этому. Это нас устраивает. Потому как потери сознания и судороги могут быть проявлением чего угодно. Раз поражены все артерии, значит установить синдром-связанную невозможно. Поэтому я себе представляю цель операции в максимальном увеличении церебрального кровотока с минимальным риском (мы же видели коронары). Поэтому перед операцией я хочу знать состояние Вил круга. Ладно был пропущен высокий стеноз правой ВСА, но мы же не знали, проходим ли сегмент А1 слева. Следовательно, оставалась высокая вероятность, что после стентирования правой позвоночной существенно возрастет кровоток в задних отелах мозга и в бассейне левой СМА. Мы на этот вопрос должны ответить перед первой операцией. Разве нет?
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 28.04.2014, 11:36
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Спасибо Сергей за интересный случай. Отлично, что удалось справиться с критической ситуацией.
Однако я вижу, что не только я сомневаюсь в представленной последовательности ангиопластик. Я рассуждаю как периодически вынужденный работать на БЦС хирург плохо разбирающийся в неврологии. Что мне обычно нужно знать? Есть ли стеноз в артерии, который современные рекомендации считают значимым. Симптомный ли он. Не сделаю ли я хуже пациенту своей операцией.
У этого пациента поражены все артерии: в трех стенозы более 90%, одна окклюзирована. У него какие-то неврологические события, протекающие очень тяжело. Невролог не нашел других кроме сосудистых причин этому. Это нас устраивает. Потому как потери сознания и судороги могут быть проявлением чего угодно. Раз поражены все артерии, значит установить синдром-связанную невозможно. Поэтому я себе представляю цель операции в максимальном увеличении церебрального кровотока с минимальным риском (мы же видели коронары). Поэтому перед операцией я хочу знать состояние Вил круга. Ладно был пропущен высокий стеноз правой ВСА, но мы же не знали, проходим ли сегмент А1 слева. Следовательно, оставалась высокая вероятность, что после стентирования правой позвоночной существенно возрастет кровоток в задних отелах мозга и в бассейне левой СМА. Мы на этот вопрос должны ответить перед первой операцией. Разве нет?
Спасибо Алексей!
Повторюсь и останусь при своем мнении.
Вариант с первым вмешательством на позвоночной артерии рассматривался, но на наш взляд критичность ситуации обуславливали стенозы правой ВСА, что и было доказано клинически успешными вмешательствами на них.

Больной выписан.
Так что делать дальше? По коронарам? По позвоночным?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.