А нужно ли РАО в больнице?????

[Dr.KoMet]

Уважаемые коллеги! Врачи анестезиологи-реаниматологи и все врачи смежных специальностей, которые считают, РАО важной структурой ЛПУ. Так же хотелось бы услышать мнение тех кто так не думает! Отдельно хотелось узнать мнение главных врачей.
Создать данную тему вынудило отношение нашей администрации больницы к нашему отделению. Такое чувство, что нам хотят доказать нашу ненужность и разогнать (сократить). Прекрасно понимаю, что и с нашей стороны сделано не все, однако это поправимо. И вот хотелось бы узнать и получить хоть какие то ответы на вопросы.

0. Как в отделении РАО может быть план (как он считается)?
1. Как заставить понять администрацию больницы, что один пациент с нестабильной гемодинамикой, находящийся на аппарате ИВЛ, при наличии только пульсоксиметра «стоит» троих, а то и большего числа больных, скажем после плановой ВЛХЭ или гипертоническим кризом?
2. Как убедить зав.профильными отделениями обеспечивать незамедлительный прием больных при переводе из РАО, а не мотать нервы отсутствием свободных мест?
3. Как донести до руководства, что необходимо иметь запас а/б разных групп, включая самого последнего поколения? И других лекарственных средств?
4. Как поступать с без полюсными больными, если например в сельской местности они составляют (у нас) порядка 20-30 % и как правило это самые тяжелые больные на которых уходит львиная доля препаратов выделяемых администрацией на месяц? И к концу месяца в отделении нет ничего и приходиться подать на колени, что бы выделили дополнительные средства?
5. Почему когда ты вытащил больного с того света. Назначил дорогой антибиотик и больной выжил, оказывается можно было прекрасно обойтись и без него, а в случае неблагоприятного исхода оказывается, что не назначил все и не убедил администрацию в необходимости сделанных тобой назначений?
6. Почему любое желание в выработки стандарта в оказании помощи при (хотя бы) самых частых патологий для данного ЛПУ встречает массу препонов? Три года пытаюсь утвердить у главврача стандарты антибиотикотерапии, основанных уже на рекомендациях РАСХИ, и после проведения мониторинга в нашем ЛПУ. Результат ноль.
7. Почему когда нужна помощь (консилиум и т.д.) всё сводится к назначению виновного если больной умрет?
8. Почему любое ЛКК превращается в базар, где опять ищут виновных и все остальные вздыхают если ими не оказываются, теряя весь интерес к происходящему? И почему не делаются никакие выводы направленные на то, что бы такого больше не повторилось? Будут же еще больные, и будут те же проблемы?
9. Что нужно сделать для того, что бы тебя слышали, когда это еще не поздно?
10. Как убедить коллег, что если мы все вместе будем бороться, то результата добьемся быстрей? А так ты можешь прослыть выскочкой и человеком, который метит на более высокую должность?
Уверен, что данный список вопросов можно еще продолжить.
Вот такие мрачные мысли. Если у кого есть действенные способы и мысли касаемые данных вопросов, прошу высказываться.
Отдельно хотелось бы услышать ответы на вопросы:
1. Как рассчитывается нагрузка на врача анестезиолога-реаниматолога (показатели деятельности)?
2. И как можно уйти от количественных показателей плана РАО к качественным? Допустим по тяжести? Смотри вопрос №1

[брукса]

Кто виноват?
Что делать?

Такое осчучение, что везде проблемы одинаковые...

[Dr.KoMet]

Сообщение от брукса

Кто виноват?
Что делать?

Такое осчучение, что везде проблемы одинаковые...

Да ! И это несмотря , что Россия такая большая! Так почему же не объедениться?

[брукса]

У меня такое подозрение, что во многих больницах существует подобный конфликт между администрацией и отделениями анестезиологии/реанимации. По крайней мере мне приходилось как-то наблюдать за подобным. В больнице большинство плановых отделений и разнесчастная реанимация, которая план не выполняет, а прожирает кучу денег (всем понятно, сколько стоит койкодень), при этом вставляет палки в колеса хирургам, не желая идти у них на поводу, а то и просто от нехватки медсестер, а следовательно мешает кормиться им и администрации. Тоже знакома ситуация, когда доктора не хотят "лечить", потому что боятся оказаться крайними. К примеру хирург не пойдет на лапаротомию или релап потому, что ему и/б на уши потом наденут. Отписываются и ладно..
С этими проблемами мне столкнуться не довелось - в ту пору я работала м/с, но определенные выводы сделала. Мне кажется, что многое зависит от заведующего. Т. е. что толку объединяться, если все равно все зависит от местного руководства. Что спасло коллектив - не дали поставить на место з/о нежелательного сотрудникам отделения человека. Никто из ставленных долго не продержался, пока не появился нормальный человек. Мне кажется, что еще важно - спрашивать с администрации по их личной ответственности - к примеру з/глврача по хирургии пытался добиться от старшей работы анестезистов на 2 стола. До тех пор, пока она не потребовала от него приказа с его личной подписью. Сразу затих. И вообще - администрация долго была недовольна "этой реанимацией", пока, сменив четырех заведующих, не поняли, что с ней нужно считаться.
Время малых дел, как я думаю. Только их очень трудно творить в одиночку...

[Dr.KoMet]

Правда есть! Однако кто то уже прошел этот путь (доказание нужности), а кто то начинает. Я к примеру думаю, что тот кто начинает шевелить осиное гнездо, долго не будет работать (не выгоден он администрации), однако его заслуга уже в том, что он сделал первый шаг. Давайте представим, что я считаю нужным назначение кокого либо препарата и подаю заявку на его получение "сверхтарифа" (кстати сказать как можно обеспечить даже минимальным колличеством лекарств на 320 рублей?????). Ни один начмед или главный врач не напишет письменный отказ!!!! Требование от него сделать это. К чему это приведет??...... Правильно! С другой стороны медицина наука крайне не точная и мотивировать назначение того или иного препарата можно на основании доказательности эффективности 1 уровня. Но таких мало. Ну а к вопросу целесообразности нахождения или не нахождения больного в РАО, тут каждый считает своим долгом указывать! Хотя я думаю каждый знает 841 приуказ и должностные инструкции. Ну у нас по крайней мере все ознакомлены! Ну а что толку.
Специфика РАО достаточно серьезная и понять не работав в отделении я думаю сложно.

[Кондратьев Олег]

А проблеммы везде одни!!! До того как я стал администратором работал анестезиологом, и всегда пытался доказать, что в реанимации платят зарплату не только за оказание помощи, сколько за готовность ее оказать в любой момент.
Одно время с нас сняли дежурства, в расчете на то, что мы будем ездить по экстренке, соответственно экономить фонд зар. платы. Мы отработали до 15 часов и ушли, отключив дома все телефоны. Дежурства вернули через два дна, добавили оплату за интенсивность. Это радикальные меры. Убедить свою администрацию в чем либо Вы не сможите. Попробуйте компромис. Нужен план? Пусть хирурги делают больше операций, после которых на 2-5 дней берите в палату. Нужны лекарства? Начмеда на конслиум, пусть запишет рекомендуемое лечение. И ежедневный осмотр зав. профильными отделениями своих больных. Пусть пишут свои рекомендации и чаще смотрят на контингент больных в реанимации. Больной без полиса? Докладную главному. Какое решение примет он. В Дагестане бомжа отказались госпитализировать - врачей взяли под стражу.
Предложите руководству проводить дезинтоксикацию алкоголиков по платным услугам. И денег заработаете и коситься меньше будут.
Удачи Вам!

[Dr.KoMet]

Сообщение от Кондратьев Олег

А проблеммы везде одни!!! Нужны лекарства? Начмеда на конслиум, пусть запишет рекомендуемое лечение. И ежедневный осмотр зав. профильными отделениями своих больных.

Больной без полиса? Докладную главному. Какое решение примет он. В Дагестане бомжа отказались госпитализировать - врачей взяли под стражу.

Удачи Вам!

Спасибо за поддержку! Как Вы знаете плана в РАО быть не может пр.841.
Пишем, что нужны лекарства, а главврач просто не дает. Без полюсов. Ну и что обязали старшую бегать со справками и т.д. А начмед на консилиуме послушает поговорит и забывает подпись поставить, ждет куда кривая вырулит. Вот так и живем.

[Кондратьев Олег]

Сообщение от kostear

Спасибо за поддержку! Как Вы знаете плана в РАО быть не может пр.841.
Пишем, что нужны лекарства, а главврач просто не дает. Без полюсов. Ну и что обязали старшую бегать со справками и т.д. А начмед на консилиуме послушает поговорит и забывает подпись поставить, ждет куда кривая вырулит. Вот так и живем.

Я сам начмед, и могу сказать, что способов воздействия на администрацию много. Только хамить не надо (что-то вроде сами отвечать будите) можно нарваться. А вот поныть, настойчиво подсунуть историю на на подпись, докладную официальную подать и т.д.

[Dr.KoMet]

А как Вы Олег оказались начмедом? Как я понял Вы сами анестезиолог!? Изменилось ли Ваше отношение к отделению, когда Вы на него смотрите со стороны и у Вас одна цель только способы достижения разные (на мой взгляд). А по поводу хамить, что Вы, не напстолько мы глупы! А настоичиво требовать это уже будет на грани хамства. Ныть и подлизываться это не про меня. И если можно поподробней можно от Вас узнать про способы воздействия на администрацию?

[Кондратьев Олег]

Сообщение от kostear

А как Вы Олег оказались начмедом? Как я понял Вы сами анестезиолог!? Изменилось ли Ваше отношение к отделению, когда Вы на него смотрите со стороны и у Вас одна цель только способы достижения разные (на мой взгляд). А по поводу хамить, что Вы, не напстолько мы глупы! А настоичиво требовать это уже будет на грани хамства. Ныть и подлизываться это не про меня. И если можно поподробней можно от Вас узнать про способы воздействия на администрацию?

Три года назад, новый главный набирал команду, так и попал. Но явл. клерком надо оставаться врачем. Профессию свою люблю, анестезиологией занимался еще в институте, в кружке. Дежурю в отделении до сих пор, и обеспечение в реанимации лучшее в больнице. Бомжи были есть и будут и полиса можно сделать не всем.
А настойчивость в достижении цели не обязательно подлизываться.

[Dr.KoMet]

Рад за Вас! и анестезиологов отделения. Дай бог, что бы у Вам всех всё было хорошо! Спасибо.

[Кондратьев Олег]

Сообщение от kostear

Рад за Вас! и анестезиологов отделения. Дай бог, что бы у Вам всех всё было хорошо! Спасибо.

До встречи.

[Timur]

Каждый врач, фельдшер, акушер, медсестра, работающий в экстренной службе даже во время "отдыха" на дежурстве находится в режиме ожидания. Это очень тяжело. О размерах оплаты труда работникам экстренных служб, об оснащении больниц и бригад "Скорой помощи" и т. д. и т.п. будут вестись "непристойные" дебаты между "мэтрами" от медицины до тех пор, пока Солнце светит и Земля вертится. Я не предлагаю погасить Солнце и остановить землю, я предлагаю наших "мэтров" отправить на покой, пусть спорят на пенсии столько, сколько им влезет . Пока здоровье нации в руках экономистов, страховщиков и всевозможных деляг, лучше жить не будем.

[LANCET]

У нас в больнице отделение АиР живет во всяком случае не хуже, чем в других больницах. Однако чего это стоило коллективу! Выжили только благодаря сплоченности, готовности в любую секунду прикрыть спину. Так что проблемы везде одинаковые.
С администрацией бороться бестолку, с ней нужно работать. Как - это другой вопрос. Где-то через хирургов, где-то упорно талдыча про приказы Минздрава, Облздрава (у нас еще и так - зав.каф. здорово помогает, отстаивая интересы службы на уровне облздрава и университета).
Не хотят забирать вовремя, значит у вас будет меньше свободных мест - пусть "свежих" п/о лечат в отделении (раньше ведь лечили, пока не было АР-отделений!), день-два не поспят - передумают. Не хотят консультировать - запись в истории о вызове (отсутствие записи=отсутствие консультации). Ну и т.д. Меры непопулярные, да и тема для Ординаторской, ИМХО. Единственное, что бесспорно - "шевелить осиное гнездо" только всем отделением вместе. Хоть один пойдет наповоду - пиши пропало.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Timur

Пока здоровье нации в руках экономистов, страховщиков и всевозможных деляг, лучше жить не будем.

На все сто. У нас сегодня делили премии. АиР не досталось НИЧЕГО. Да, кроме упреков, план на 56 %, и вообще они даже могут без нас обойтись! Мы все посмеялись назвали их по разному и все вернулось на круги своя. Народ только может в ординаторской да в сестринской бучу катить, а у главного все как кролики у удава. Полностью согласен с тем, что надо всем, а иначе не как. Вот у нас как раз всем и не получается. А жаль!!