Гипертония у пожилых

[Mohawk]

Вот пробую физиотенз и теветен плюс (у бабули нарушеная гликемия натощак) 2-ая неделя - пока все хорошо - давление около 120/75, буду вести далее...

[acha]

физиотенз препарат далеко не первого ряда при АГ даже изолированной, да и не круто ли по цене выходит? да и не надо пробовать, для начало нужно прочитать правильную книжку, ну найдите в сети еврорекомендации по АГ, они даже на русском языке есть.

[Mohawk]

да уж не первого ряда, но бабка хочет много денег дать, тем более остальные преапараты потеряли доверие в ее лице...

[Dr.]

There are several critical caveats common to both the JNC 77 and ESH/ESC approaches:
1. Start with an agent that may also treat and/or not harm a coexisting condition.

2. Start with an agent that the patient is likely to tolerate best; long-term compliance is related to tolerability and efficacy of the first agent used.
3. For low- or medium-risk patients, start with a low dose of an agent and, if blood pressure is not controlled, increase only moderately.
4. Add an additional agent from a different, complementary class if blood pressure is not controlled with a moderate dose of the first agent.
5. Use a diuretic when two agents are used, in nearly all cases.
6. Use thiazide diuretics only at low doses, i.e., =25 mg/d of hydrochlorothiazide or its equivalent, unless some pressing reason exists.
7. For medium- to high-risk patients, strongly consider low-dose combination therapy as initial therapy:
****a. A diuretic with a beta blocker, ACE2 inhibitor, or angiotensin II antagonist;
****b. A calcium channel blocker with an ACE2 inhibitor or a beta blocker.

Я бы сказал, что в этой цитате из Харрисона есть Дао. Ингибиторы АПФ действуют нормально, главное - чтобы они не были подделаны. Лично меня уже до такой степени достал российский эналаприл, что я перешел на моноприл.

У стариков обычно достаточно сопутствующих показаний, чтобы получать б-блокатор+иАПФ+диуретик.

Если Ваш больной настолько могуч, что не заимел стенокардии, инфаркта в анамнезе, диабета и т.д., он вполне может лечиться "всякими амлодипинами" (с) в комбинации с диуретиком.

[ozinvev]

Сообщение от Dr.

Ингибиторы АПФ действуют нормально, главное - чтобы они не были подделаны. Лично меня уже до такой степени достал российский эналаприл, что я перешел на моноприл.

Ренитек не пробовали? Не дорого и сердито.

[Dr.]

Сообщение от ozinvev

Ренитек не пробовали? Не дорого и сердито.

Я же больничный врач, у нас его нет. Если подберу дозу нашего так называемого эналаприла и посоветую на дом ренитек - получу: "здравствуйте, у бабушки АД 80/50" (проверено)

[Dtver]

Сообщение от Dr.

Лично меня уже до такой степени достал российский эналаприл,

О как. Выходит мы круче Располагаем энамом (Индия, кажется, да?), диротоном и престариумом.

Сообщение от Dr.

что я перешел на моноприл.

Сугубо не ЕВМ – как по Вашему, кашляют меньше?

Сообщение от Dr.

Если подберу дозу нашего так называемого эналаприла и посоветую на дом ренитек - получу: "здравствуйте, у бабушки АД 80/50"

А у нас процентов 70, что им все равно все заменят в поликлинике Так что наш стационар – это такая вещь в себе.

Сообщение от ozinvev

3 недели - срок лечения.

С АГ?! Без сопутствующих?!! Ни фига себе местный МЭС! Нам бы Ваши проблемы

[Dr.]

На нашем эналаприле вообще почти не кашляют, он же плацебо По-моему, статистики точной нет...кто-то кашляет на одном, не кашляет на другом... У нас есть возможность кое-кому диован дать. Есть моноприл, престариум и немного диована.

Кстати, если кто-то хочет исследований по гипертонической болезни на русском языке - я могу опубликовать кое-какие выкладки, у меня база есть. Может быть, я ее и выложу, только размер посмотрю.

[birdname]

Сообщение от Dtver

Сугубо не ЕВМ – как по Вашему, кашляют меньше?

Хоть вопрос и не ко мне, но (не ЕВМ), по-моему, меньше. У нас какое-то время других ИАПФ, кроме эналаприла и моноприла не было, так что использовали много.

[ozinvev]

Если про кашель. Личный опыт (месяцы - 5 случаев и годы наблюдения 3 случая). При появлении кашля на ИАПФ (эналаприл):1)перевод на моноприл;2)перевод на периндоприл;3)перевод на блокаторы АРА (лозартан, вальзартан) эффекта не давал или, если был длительный перерыв вновь возникал в различные сроки (от дней до недель, месяцев).
С уважением.

[acha]

ozinvev одобрил(а): Сублингвально - факт! Или не принимать совсем в возрасте +80

почему не принимать? возраст +80 противопоказание? у меня например процентов 25 больных в этом возрасте мне что их не лечить?

[Dr.]

Аналогично, моложе 80 еще найти надо. Если кто-то считает, что их не надо вздергивать на дыбу жизни - зрите интернет. Например, HYVET trial

[ozinvev]

Хорошоо-о-о. По роду сменившейся деятельности деятельности имею головную боль по поводу бабушек-дедушек далеко за 80 лет без приёма лекарств (любых) с высоким, очнь высоким АД на первом приёме при отсутствии жалоб. Если доктора начинают сразу лечить - плохо - ортостатические реакции и т.д.. Помню, что вычитал, но не помню где (поищу у себя в архиве) после 80 лет при отсутствии ранее проводимого лечения АГ и АД сист до 160 (кажется) нет доказательств об эффекьтвности назначения лечения. Знаю, что уже принимающие антигипертензивные препараты с контролем АД пожилые старше 80 живут лучше по ССЗ, чем нелеченные. Поэтому и задаю вопросы о впервые назначаемом лечении лицам старше 80 лет при хронических состояниях, по острым всё более-менее понятно.

[ozinvev]

Лично я назначаю только тиазидовый диуретик при первичном приёме (нельзя переесть). Но, ВЫ понимаете, полный букет (ИБС, нарушения ритма, СД, ЦВЗ). Если доходит до вскрытия (тьфу-тьфу-тьфу) всякие кафедры размазывают, если не назначил до кучи ИАПФ, дезагрегант, в-блокер, нитраты . Если документирована гипотония при повторном измерении- зачем назначил.
"Не навреди" - мой девиз. Вот и сижу на 2-х стульях.

[Dr.]

Сообщение от ozinvev

Лично я назначаю только тиазидовый диуретик при первичном приёме (нельзя переесть). Но, ВЫ понимаете, полный букет (ИБС, нарушения ритма, СД, ЦВЗ). Если доходит до вскрытия (тьфу-тьфу-тьфу) всякие кафедры размазывают, если не назначил до кучи ИАПФ, дезагрегант, в-блокер, нитраты . Если документирована гипотония при повторном измерении- зачем назначил.
"Не навреди" - мой девиз. Вот и сижу на 2-х стульях.

Ну так, 2,5 мг эналаприла х 2, 12,5 метопролола х 2, 25 мг гипотиазида утром Или карведилол 3,125 мг х 2. + дигоксин, верошпирон по показаниям. И человек лечится?