Остров в океане

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Барышни!
Я не представляю уже как делить посты.
Полина, Вы и в ГП и здесь говорите о своих актуальных чувствах по поводу отношений с мужем, по поводу отстаивания своих границ.
Полина и остальные, кто с ней в "малой группе" - обсуждайте в одном месте границы и свои чувства по этому поводу. В ГП.

Радмила Руслановна, прошу прощения за путаницу. В ГП так в ГП.

Полина

[Airmama]

Добрый вечер всем!
Дамы, извините, что я вас перебью, но я наконец-то (где-то там в хвосте) доплыла до Острова и хочу выложить давно обещанную страшную историю про старших-младших (пост 34).
Конечно, история во многом субъективна, но для меня она такая.


Я не помню своей жизни без брата.У нас разница 2 года 2,5 месяца. И первое мое отчетливое воспоминание - это как мы ездили в роддом. Там были телевизоры, по которым показывали малышей, и я "выбирала" себе братика. Выбрала на свою голову Кстати, потом мне нередко говорили - "ты же сама его такого выбрала!". Т.е. и в этом виновата была только я.

До его лет трех я каких-то неприятных ситуаций, связанных с ним не помню. А потом он научился ябедничать. И даже не просто ябедничать, а подставлять. ну например вот как.
В комнате висел очень симпатичный термометр. Он достать его не мог, а я, если влезть на стул кое-как могла достать. Разумеется, предмет опасный, и находился под запретом.

В один прекрасный день братец уговорил меня его достать, когда взрослых в комнате не было. Достала. Он наигрался, и.... побежал жаловаться: "А она... залезла... достала..." Ну и т.д. Соответственно, мне досталось, а он "хороший".

И еще он умел подлизываться. Не просто приласкаться, а именно подлизаться, выслужиться. А мне всегда это претило. И тут он, разумеется, получал свою порцию любви и всепрощения, а я в пролете.

В какой-то момент, я поняла, что наказывать его некому, значит придется это делать самой. Начались драки. И опять он "бедненький, хорошенький", а я...
Потом он стал провоцировать эти драки специально. Чтобы мне досталось, а его пожалели. Мне он об этом так прямо и говорил. Когда я отвечала, что накажут его, как провокатора, он заявлял,, что мне не поверят.

Так оно и было. Единственный человек, кто мне верил и вставал на мою защиту - бабушка. Отец тоже, но мама могла и на него собак спустить, отстаивая свое "сокровище".

А сокровище росло и наглело.
В школе, в институте - я не помню, чтобы мне чего-то там помогали. Зато за мальчика училась мама. Как итог - мальчик ни единого шага самостоятельного не сделал. Мальчик не работал в своей жизни ни дня. Теперь мальчик сидит на шее у отца и свесил ножки. Т.е. где-то он чего-то перехватывает - себе на сигареты.

Время от времени со своими друзьями пытается реализовать абсолютно бесплодные проекты - поэтому постоянно занят.

Мама мои оправдания ни в каких ситуациях не воспринимала. Виновата потому что "тыжестаршая", всегда плохая, всегда всё не так, а он "бедненький, маленький" ну и т.д. я потом, уже во взрослой жизни, спрашивала маму нет ли у ее сыночка крылышек.

Ой, чувствую не успеваю до закрытия тем. Поэтому дальше коротко:

Самое главное. Когда мама, которая его боготворила всю жизнь, серьезно заболела, он не помогал ничем. Ни деньгами на лечение, ни просто какой-то человеческой помощи не было. Я забрала ее к себе, жила тогда одна, а отец остался опекать прынца. Последние три месяца жизни мама просила брата просто приехать. А он был очень занят очередной утопией. Зато когда она умерла, слезы тут сидел лил рекой. Стоит ли говорить о том, что похоронами занимались только мы с отцом. А мальчик переживал трагедию. Он не мог.

И еще вот сколько помню - это его истерики. О-о-о-о! Это что-то с чем-то! Это и сейчас им активно применяется в манипулировании отцом.

Закругляюсь пока что, а то точно не успею

И еще 5 копеек. Мне в какой-то момент стало все это напоминать сказку из серии "Была у старухи дочка не родная, и родная"...

Ирина

[Airmama]

Здравствуйте всем! вечером постараюсь дописать всё, что хотела, а то в прошлый раз прям под занавес запостила))). Хочется отметить еще несколько моментов.

Ирина

[mariko1]

Ирина, подожду. нахожу какие-то общие моменты у наших братьев..

[Maryusya]

Ирина, спасибо за историю. Узнаю. Со скидкой, у меня брат - старший. А я девочка, значит должна быть умнее.

Маша

[Advie]

Девочки, про границы детей и доступ к их телу решила здесь писать.

Ирина, Марико, у меня дочка уже почти полностью забрала все права по своему телу. Точнее ровно с 5 лет она стала отворачиваться от меня, когда переодевала верх, и просила выйти из комнаты, когда переодевала низ. Все, с тех пор я не видела ее голой вообще! Она сама делает все гигиенические процедуры, я только напоминаю ей. Вот нам скоро к детскому гинекологу для справки в школу, а она категорически не хочет. Даже истерика на днях была по этому поводу. Даже проскочило у нее, что я позволяю ее обидеть, раз заставляю идти к гинекологу. Я просила разрешить мне взглянуть,даже не трогать,просто взглянуть, и тогда бы моего слова было достаточно для врача, но и мне она не хочет показывать. Если честно,немного посомневавшись, я решила, что доверюсь ей. Она говорит,что все хорошо(подробно распросила про некоторые моменты). Значит все хорошо.
Не я ли ей твердила, что ее тело-это ее тело, и только она может решать,кому позволить до него дотронуться, даже просто до лица, до волос и т.д. Так что по крайне мере с физ.границами сейчас у нее все хорошо. Хотя свекровь пару раз пыталась "силой" дорваться до тела внучки и самой ее помыть. Один раз удалось, меня не было рядом, а потом когда я узнала, то свекровь готова была в клочья порвать за это. После разговора свекровь надулась,но дочку больше не трогала.

В общем, доступа у меня уже нет. Я могу только объяснять и регулярно напоминать.

[kurochka]

Таня, а если возникнет ситуация, когда нужен будет доступ к ее телу какого-нибудь врача, например? Ну, горло посмотреть, к примеру, или зубы, а она решит, что нет?

К телу старшего сына у меня тоже доступа нет, но ему 13 все-таки А младший еще без проблем, может и раздеться при мне, и просит меня голову ему помыть, и из ванны выйти тоже, не стесняется пока. Правда, и старший долго не стеснялся, я аж переживала по этому поводу, а потом резко - как отрезало, даже мужу не разрешает заходить в ванную, когда он моется.
Ирина

[Airmama]

Ну вот, попытаюсь дорисовать картинку.
Например, был такой момент. стоило мальчику заболеть или пораниться - с ним мама носилась как курица с яйцом. Чуть ли ни с каждой ссадиной - в травмпункт. У меня синяков и ссадин было ничуть не меньше, если не больше (в силу моего авантюрного характера).

Я в травмпункте не была ни разу. Зелёнка - и свободна. Впрочем, в детстве меня это не напрягало, даже мне это казалось смешным, потому что я воспринимала разбитые коленки как пустяк, даже не повод для слез. Братец же, напротив, ревел белугой из-за всякой царапины.Хотя, этот рёв тоже, видимо было направлен на бонус, а я свои возможные бонусы благополучно упускала.

Задело все это меня гораздо позже, а точнее - 9 лет назад. Всю долгую историю я опущу. Кратенько. Приключился у меня аппендицит. Первая "скорая" дала диагноз -"это вы съели что-нибудь". В результате через день все-таки забрали в больницу, но уже с перитонитом по полной программе.

Как результат - почти 4 месяца больничного, 3 госпитализации, 2 полостные операции. Так вот что меня поразило - когда меня увозили в больницу, мама со мной не поехала. Хотя мне было ужасно больно и ужасно страшно. Это при том, что если вдруг у мальчика приключалось ОРВИ, то это практически конец света. Вот он и до сих пор при любом насморке начинает "помирать" -"Папа, сходи в аптеку, купи капли". Это все таким слабым-слабым голосом.
И папа бежит в аптеку!

Кстати, вот прям сегодняшняя история. папа звонил, рассказывал. Анекдот просто. Ей- богу, было бы смешно, если бы не было так грустно. Кончился рулон (пардон) туалетной бумаги. Новый стоит в шкафчике. Но наш мальчик, вместо того, чтобы достать этот новый рулон, начинает орать на отца - почему тот, оторвав последний кусок, не повесил новый. Так что дожили, скоро придется снова мальчику попку подтирать уже буквально.

Что-то я много уже написала, хотя тема неисчерпаемая для меня. Но еще пару моментов.
Я практически не помню, чтобы мама (за редкими-редкими исключениями) называла меня как-то ласково. Вот "Ирку" помню хорошо. И критику помню "Вот вырядилась", "Вот отожралась" ну и через какое место я всё делаю. Понятно, что с братцем полная противоположность.

Лет в 16-17-18 моё сосуществование с братом под одной крышей стало просто невыносимым. Это было как кошка с собакой. Было, что мы целый год не разговаривали, я на его провокации старалась не реагировать, иначе мне бы это стоило очередного фингала под глазом от него и очередной порции "ТЫЖЕСТАРШАЯ, ТЫЖЕУМНЕЕ". Я для себя сравняла его с пустым местом. Потом отношения возобновились, о чем я вскоре пожалела. Ну и как путь к избавлению - у меня было раннее замужество. "Душа ждала кого-нибудь"(С). "Кого-нибудь" в итоге и получилось. Но это уже другая история.
Были и перемирия, но не долгие и не частые.


Заканчивая сей опус, хочу сказать - я не считаю, что у меня было какое-то ужасное детство. в нем было очень много счастливых моментов, в том числе и данных мамой. И я бы с удовольствием вернулась в свое детство, даже с присутствием там брата ( хотя, если б без него - то это было бы вообще чудесно). Впрочем, оба эти варианты невозможны. На самом деле, я всегда завидовала тем, у кого были нормальные, дружные отношения с братьями-сестрами. А я таких детей встречала в своем детстве

Как плюс для себя от всего этого я вижу свою самостоятельность, выживаемость, умение принимать решения. Меня-то за ручку никто не водил.

Но с другой стороны в минусе остались все. И я, и мама, которая не получила ничего в ответ на свою любовь, и отец, который вынужден на старости лет обслуживать великовозрастного оболтуса. Вообще, для него ценности семьи как таковой нет. Но в первую очередь - сам оболтус. Он абсолютно нежизнеспособен. Причем, он сам, видимо, понимает, что беспомощен. И как защитная реакция у него - это растущие гонор и претензии. На самом деле, я даже не представляю, что будет с ним когда папы не будет.

Сообщение от Maryusya

Ирина, спасибо за историю. Узнаю. Со скидкой, у меня брат - старший. А я девочка, значит должна быть умнее.

Маша

Вот мне интересно, это к мальчикам особое какое-то отношение что ли? Я просто не понимаю. Да, дети разные, у них разные характеры. Да, их можно любить по-разному. Но хоть убейте, не могу понять почему одного можно любить безусловно, а другого - с оговорками. В моем представлении это все равно что мизинец на руке любить, холить и лелеять, а указательный - только если он не будет ковырять в носу. И почему мизинцу ковырять можно?

Да уж, расписалась я что-то

Ирина

[mariko1]

Ирина, я вот думаю-то что я своих детей вижу исключительно девочками, это случайность или закономерность?... в моей семье предвзятое отношение к девочкам прослеживается очень и очень четко. и мальчики, "висящие" на шее, тоже не совпадение. хотя, я очень рада, что самостоятельно жила с 17 (правда до замужества на деньги родителей), но я знала что у меня есть четкая сумма на месяц, и просила доп. деньги только в искл. случаях, например на зимнюю одежду. компьютер, телефон-все это купила на заработанные деньги. а брат может свою пенсию потратить в миг и просить на сигареты.

[Airmama]

Марико, я не знаю почему так происходит. Несколько лет назад одна дама (мама двух девочек и младшего мальчика) выдала такую фразу (не дословно) Девки (это о дочках! Девки!) - они сами вырастут, а вот мальчик..." - Меня это просто убило. Может из-за этого такое количество мужиков, которые все ждут что их накормят-напоят-спинку потрут- спать положат? Сначала мама, потом жена. И при этом совершенно не ценят, что она стирала-убирала-готовила-ребенком занималась?

Я, например, очень благодарна матери своего мужа, что она вырастила не такого мальчика. А такого, который понимает, что декрет - это не отпуск, а его стоило бы засчитывать в стаж как год за три))), который, когда дома, полностью отстраняет меня от кухни, который знает как запускается стиральная машинка, ну и т.д.

А про компьютер ты мне напомнила еще одну историю про братца. Это было давно, лет 15 назад. У мамы был день рождения. Я спросила, чего бы ей хотелось - она попросила, чтобы я ей дала деньги, а подарок она сама купит. Не заподозрив ничего такого, я деньги дала. В результате они были потрачены мальчику на компьютер. Меня тогда это очень задело. А мама сказала - ты же мне их подарила, а я трачу, как хочу.
Вот так.

Ирина

[DIAMOND_83]

Барышни, я ни в коей мере не обсуждаю ваших мам и детство вообще, но вот даже тут на РМС пишут, что родитель одного пола должен устанавливать рамки ребенку, воспитывать и контролировать, а разнополый - любить безусловно. Вот мамы и носятся с мальчиками.

Лана.

[mariko1]

Лана, будто папа прийдет и воспитает мальчика, особенно если он сам считает положение "девочка умнее и должна", и вообще для меня любить и вседозволять-разные вещи. любить мальчика одно, а делать за него ВСЕ-это воспитывать "инвалида" который так и не научится самостоятельности... я уверенна что рамки прийдется устанавливать именно мне, ибо муж работает и детям даже при всем желании не может уделить больше 1 часа в будни, и то, перед сном.. а в выходные он отдыхает, сидит за компом (работает), или ходит в магазин.

[Hosanna]

Лана, одно дело "любить безусловно", и совсем другое - "носиться с".

[DIAMOND_83]

Да я понимаю, что разница есть. Я не спорю.

Марико, у тебя ж дочка. Так и должно быть .

Я просто решаю все сама, сообщаю мужу, а малому говорю "позвоним - спросим у папы", "папа придет и скажет" и т.п. Может и ерундой занимаюсь, не знаю, но создаю иллюзию главенства папы в семье в вопросе воспитания сына. Но, к слову сказать, сын папу любит и с мнением его считается.

Лана.

[mariko1]

Лана, мне кажется дело не в главенственности, а в том как мама к папе относится. я иллюзий создавать не буду, но и наперекор мужу тоже не пойду. бум создавать партнерство мне кажется ты не ерундой занимаешься, а делаешь так, как ты видишь должно быть. просто если я скажу-папа прийдет и просим, это будет ненатурально, так как я не привыкла особо спрашивать разрешения