Ребенок aiya

[aiya]

Полина, спасибо за мудрый совет, насчет дневника. Попробовала, но ничегошеньки не поняла. Есть где-то описание, как им пользоваться? Не поняла, как редактировать, как из черновой записи в чистовую перенести, как обозначить тематику..

[Foxa]

Сообщение от aiya

Есть старая знакомая у меня, аспирантка и преподаватель. Долгое время не виделись
там, где у нее вылезал зуб мудрости, имелся свищ в.. сейчас затрудняюсь сказать куда он выходил, в носовую пазуху, наверное.

Не надо сравнивать аспирантку с кариозным зубом мудрости с полуторогодовоалым младенцем. У Вашей дочери зубы еще не настолько плохи, чтобы подозревать из в измене.
Не думайте о зубах как о причине каких-то патологий с дыханием. Это не тот случай.

[aiya]

ОК, Foxa, спасибо.
Может быть, есть мнение, откуда в соплях кефир и сок. Бесцветное трудно заметить, а это видно и по цвету, и по консистенции от соплей отличаются. И на вид свежие, т.е. я бы не подумала, что это из пищевода. Кусочков еды последние 2 дня не видела, хотя иногда бывают. А вот это как попадает?

[aiya]

С помощью каланхоэ отчихали с горсть соплей. С примесью кефира, судя по всему. Брызнула дитю назонекс. Больше есть-пить не давала, только пару раз из чашки воды простой глотнуть.
Деть ходил, постанывал, просил бутылочку. Не стала давать. Поэтому засыпали тяжело. Зато где-то уже через час после отсмаркивания задышали носом, ещё часа через 3-4 заснули. Выходит, до сна порядка 4-5 часов без еды-питья.
И вот, уже часа с 3 спим, дышим носом. РОТ ЗАКРЫТ!! Это столь необычно для нас, от счастья прыгать хочется.
Иногда всхрапывает, но в целом все тихо и очень безобидно.
Завтра надо сделать также - прочихаться и до сна ни есть, ни пить, кроме воды. Если результат повторится, придется это практиковать до решения нашего вопроса.
Вот только о чем это говорит?

[POLINA_S]

Может быть, есть мнение, откуда в соплях кефир и сок.

Рискну высказать предположение с точки зрения логопеда ). Попробуйте глотнуть. Обратите внимание, что в этот момент происходит задержка дыхания. Так устроено, чтобы еда не попадала в дыхательные пути. Когда человек поперхивается, то еда попадает, как принято говорить, "не в то горло", а иногда в нос. Ну, например, когда человек во время еды засмеялся и механизм защиты не сработал.
Возможно есть

особенности нёба и также сниженного тонуса мышц, участвующих в дыхании

или надгортанника, которые не препятствуют попаданию пищи в носовую полость девочки. Так это или нет и почему это происходит - решать врачам и КТ ЛОР органов, надеюсь, прояснит этот вопрос.
Но, если ваша находка поможет девочке с этим справляться, пока не найдено решение проблемы - это замечательно.
Ваша привязка к зубам может ничего не означать ("после" не значит "из-за"), но может статься, что дополнительный отек слизистой рта усилил уже имеющиеся особенности.
Поясню, почему с "точки зрения логопеда", чтобы не сильно бросали помидорами Причины носового оттенка голоса также зависят от ряда причин. И, если не выявлены расщелины неба, а в данном случае, если я правильно помню, они исключены, то возможны варианты, о которых я писала.
З.Ы. С дневниками я профан. Открыла, но не пишу, так что ликбез провести не могу.

[aiya]

Причины носового оттенка голоса также зависят от ряда причин

Это характерно для произношения звуком -м- и -н-?
Вроде бы она эти звуки произносит как обычно сейчас, в слогах ма, -на.

Может быть, есть мнение, откуда в соплях кефир и сок.
Рискну высказать предположение с точки зрения логопеда ). Попробуйте глотнуть. Обратите внимание, что в этот момент происходит задержка дыхания.

Угу. А если при этом уже нос заложен и в момент пития бутылочки приспичивает вздохнуть. Ещё если с бутылочкой залечь..
И странно, что с утра, в обеденное время это все вроде как не попадает, только по вечерам. Или к вечеру за день накапливается, а утру рассасывается? Хотя, по вечерам мы постоянно с помощью каланхоэ вычихиваем по-многу.

Спали мы сегодня действительно хорошо. Далеко неидеально, но хорошо. Иногда я думала, что деть не дышит, и вставала к ней, но она просто так тихо дышала. Вот этого у нас точно не было давным-давно. Неслышно мы не дышали вообще с момента начала болезни. Дышали практически всю ночь носом, рот, правда потом, приоткрыли, и всхрапывали, но не храпели.

[POLINA_S]

Ая, вы удивительно умеет все цеплять и прибавлять это к своим теориям. Я не писала про произношение, я писала о возможных нарушениях дыхания, а знаю я это, потому что занимаюсь речью. К вашему ребенку нозальный оттенок речи не имеет никакого отношения.

[Tusia]

Сообщение от POLINA_S

почему это происходит - решать врачам и КТ ЛОР органов, надеюсь, прояснит этот вопрос.

Или, как уже писалось

Сообщение от FRSM

может понадобиться рентгеноконтрастное исследование пишевода, желудка, кишечника (в один присест).

[aiya]

На консультацию к Полуэктову М.Г. не поехала. Разговаривала с ним по телефону. Как и предполагалось, те 18 минут, которые за ночь мы смогли записать, видения ситуации не дают. Сказал лишь, что за эти 18 мин. самым плохим было низкое содержание кислорода в крови. Минимум - 95. А у нас до этой цифры не поднялось ни разу. На уровне 80-84 в среднем было.

Позвонила в НИИ педиатрии, прояснить про КТ. Случайнейше сразу попала на заведующую этим отделением.
Ну и порассказала ей, что мне от них нужно.
Она конечно же сказала, что такого маленького ребенка только с наркозом можно, и только с анализами, и предварительным обследованием сердца. И желательно на ребенка посмотреть ещё раз, чтобы решить КТ чего делать. Там нет КТ ЛОР-органов в прейскуранте.
Я ей сказала, что лучше бы нас разместили на день-два в стационар, и все, что нужно перед томографией сделали.
Мне было порекомендовано связаться в зав. ЛОР-отделением на этот счет.

Меня волнует наркоз при КТ. Что с дыханием-то будет.. Ей же надо постоянно "подпроснуться", чтобы вдохнуть...

[aiya]

Слип-апноэ синдром у ребенка 3 лет

Ю.Л. Солдатский, Е.К. Онуфриева, Н.В. Щепин, Р.Х. Нурмухаметов

Кафедра болезней уха, горла и носа ММА им. И.М. Сеченова (зав. кафедрой - член-корр. РАМН проф. Ю.М. Овчинников), Московская городская детская больница св. Владимира

Приводим наблюдение тяжелой формы слип-апноэ синдрома обструктивного типа.

Больной Д., 3 лет поступил в клинику с жалобами на резкое затруднение дыхания, неоднократные апноэ во время сна. Из анамнеза известно, что первые признаки затруднения дыхания появились в возрасте 3 мес. Ухудшение дыхания произошло на фоне повторных ОРВИ в возрасте 2 лет. От предложенной трахеотомии родители ребенка отказались.

При поступлении: больной пониженного питания (вес 10,5 кг). Выраженное ладьевидное западение грудной клетки. Дыхание во время бодрствования свободное. Голос громкий, звучный. Со стороны ЛОР-органов выявлена гипертрофия небных миндалин I-II степени, аденоиды 0-I степени. Заключение невропатолога - компенсированный гипертензионно-гидроцефальный синдром, не требующий коррекции. Ночью - дыхание шумное, звучное, с втяжением в области яремной ямки, грудной клетки, эпигастрия, с периодами апноэ более 20 с до 20-30 раз в час. Больной беспокоен, занимает вынужденное положение. При фиксации нижней челюсти и дна полости рта явления стеноза уменьшались. Произведена рентгенография гортани и трахеи в боковой проекции, рентгенограмма органов грудной клетки, патологии не выявлено. При ультразвуковом исследовании гортани отмечено небольшое увеличение правого черпаловидного хряща. Компьютерная томография глотки и гортани: резкое сужение просвета гортанной части глотки небными миндалинами; в гортани патологии не выявлено. Для исключения патологии гортани под фторотановым назофарингеальным наркозом произведена прямая микроларингоскопия. Обнаружено небольшое увеличение правого черпаловидного хряща, некоторое укорочение обеих черпалонадгортанных складок. Просвет дыхательных путей широкий, подвижность голосовых складок в полном объеме. Выявленные особенности строения гортани не могут объяснить столь выраженные дыхательные расстройства во время сна. Клинический диагноз: слип-апноэ синдром обструктивного типа, гипертрофия миндалин I-II степени, слабость мышц глотки, гипертензионно-гидроцефальный синдром.

Учитывая данные литературы и собственный опыт клиники, под местной анестезией была произведена двусторонняя тонзиллэктомия. Операция и послеоперационный период протекали гладко. В первую же ночь дыхание больного стало свободным. В удовлетворительном состоянии выписан домой на 7-е сутки после операции. Со слов матери, через 6 нед после выписки из клиники дыхание ребенка остается свободным, прибавил в весе 4 кг.

Особенностью данного наблюдения является выраженность слип-апноэ синдрома у ребенка 3 лет, приведшая к значительной деформации грудной клетки и отставанию физического развития при относительно небольших небных миндалинах и слабости мышечного аппарата глотки

Это из научной сети.

Первые две фамилии - это те люди, с которыми я в декабре беседовала. Эта та самая больница Св. Владимира.
Уверена, малыш поступил в отделение без волокиты с разрешениями из медгосструктур.
Вот и не дойдет до меня никак, почему же мы также не можем поступить...
У меня была идея банально привести дитя в приемное отделение.
Просто боялась, что сопли расценит как инфекцию, и отправят в инфекцию.

[Tusia]

Сообщение от aiya

КТ чего делать. Там нет КТ ЛОР-органов в прейскуранте.

Там есть КТ придаточных пазух / лицевой скелет и мягкие ткани и КТ структур шеи (щитовидная железа, гортань)

Кроме того, прошу доктора FRSM просмотреть прейскурант ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) и отметить необходимые по его мнению позиции.

[aiya]

— Насколько доступно лечение в нашем центре для детей рядовых наших граждан?

— Двери центра открыты постоянно. В советские голы в поликлинике принимали 16—20 тысяч детей в год. Сегодня, когда мы построили, оснастили и ввели в эксплуатацию новый консультативно-диагностический центр, обеспечиваем 200 тысяч посещений в год. Прием ведется педиатрами тридцати специальностей. Работаем в две смены, с 8 часов утра до 8 вечера, включая субботу. Если будет необходимость, сможем работать и в воскресенье. Чтобы получить бесплатную консультацию, надо иметь направление из детской поликлиники. Но проблема в том и заключается, что поликлиники их не дают или дают неохотно. Загадки здесь нет: поликлиникам выгодно, чтобы оплата по полису ОМС шла им. Существует какая-то негласная установка ограничивать направление детей в федеральные научные центры. Это те изъяны, которые привнесла новая система организации медицинской помощи детям. Мы принимаем и без направления, но на коммерческой основе.

с сайта НИИ Педиатрии. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Т.е. за консультацией мы туда просто с напр. из п-ки можем обращаться

[FRSM]

Я не могу ничего добавить к уже высказанному мнению - обратить внимание на ранее диагностированную "правую аорту". Может быть, будет достаточно ЕХО.

Но при нарушении дыхания и "правой аорте": - 23.00.31 КТ аортографии грудного отдела аорты 6 000,00 . Можно спокойно обойтись седацией.

[aiya]

FRSM, простите за глупые вопросы.
Сначала ЭХО сделать? И при каких результатах ЭХО делать КТ. Или в нашем случае сразу КТ? И на КТ при аортографии, если есть проблемы с пищеводом, их будет видно?

И всё же хочется понять насчет доз облучения.. Мы сильно вылезем из безопасных для здоровья доз при КТ на пол-тела? С учетом того, что недавно рентген 2 кистей сделали?

Можно обойтись седацией, говорите? Это ведь и есть масочный наркоз?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЗЫ. Но хоть мы и платно будем обследоваться, врачи вряд ли будут всерьез прислушиваться к словам и пожеланиям мамы, если мама не врач, конечно.. Это факт.. Разве что попробовать эту тему им дать почитать.

[aiya]

И ещё есть вопросик.
На ПСГ мы спали ужасненько. Т.е. проблема была "налицо".
А вот после - 3 ночи гораздо лучше. Причем в сегодняшнюю ночь мы ничего не вычихивали и назонекс не употребляли, не успели-я приехала, ребенок уже спал. Кушали-пили незадолго до сна. И спали удивительно тихо. Дышали только носом.
Я ведь правильно понимаю - обследование нам нужно вне зависимости от временной выраженности затрудненного дыхания?
И, как Вы думаете, имеет смысл использовать назонекс месяц, 1доза/день, если очевидны улучшения? Не могу утверждать, конечно, от этого препарата, или само по себе. Но совпало..