Стратификация больных ОКС и катетеризация

[manaenkov]

Уважаемые Коллеги!
Извиняюсь за банальнось и затёртость темы (красивое название "подкинул" старший уважаемый товарищ), но мы только начинаем работать с ОКС и поэтому хотелось бы узнать чужого опыта (знать хоть где лежат грабли). Интересно: кого; в какие сроки; на каких препаратах вы берёте и какой объём вмешательства наиболее оптимален. Вообщем, хотим информации, тем более в некоторых клиниках накоплен уже большой опыт, есть анализ и результаты не одного года.
Спасибо!

[Consul]

мы берем всех подряд и, зачастую, коронарка у этих больных бывает первым обследованием(не думаю что так надо делать всем ); у кого риск выше, соответсвенно в первую очередь. Объем вмешательства - в основном это симптом-связанное поражение, некоторые ,более опытные доктора, позволяют себе иногда одномоментное вмешательство на нецелевом сосуде при высоких шансах на успех, даже у больных со стабильной гемодинамикой. На сколько это оправдано, мне сложно судить, но рекомендациям это противоречит, хотя в реальной жизни пока, к счастью, все обходилось.

[angio]

Что касается ОКС.

У нас отбором пациентов занимаются кардиореаниматологи. Достаточно адекватные люди. По экстренным показаниям в основном попадает ОКС со стойким подъемом ST, реже субэндокардиальные инфаркты (но они часто оказываются многососудистыми суб/окклюзиями без четкой привязанности к конкретной артерии). Еще реже бывают пациенты после неудачного тромболизиса (опять таки они оказываются завальными многососудистыми пациентами). Что касается успешного тромболизиса - пока таких не было.

Сейчас у нас стараются завозить прямо из приемника, там разбираются, бреют, берут согласие. У нас пациент выпивает Клопи, берут анализы, (периферический катетер как правило установлен бригадой СП). Время дверь-баллон (стент) обычно оказывается 40-50 минут - в случае "простой" острой тромботической окклюзии.

В плановом порядке в случае на столе оказывается нестабильная стенокардия с высоким риском по нагрузочным тестам и ранняя постинфарктная стенокардия, которая не попала на ЧКВ.

_____________________________________

как-то так, может однополчане поправят.

[manaenkov]

Случайно наткнулся на отчёт по работе сосудистых центров: Оценка эффективности реализации мероприятий, направленных на снижение смертности от сосудистых заболеваний в регионах, включенных в программу в 2008 году, по данным мониторинга Минздравсоцразвития России и Регистра ОКС
за период с 01.01.2009 по 31.01.2009
Выкладываю пару таблиц, если кто хочет полную версию - могу её выложит на обменнике (адресок потерял).

[manaenkov]

Есть мнение что у больных с ОКСБПST более целесообразно выполнение селективной инвазивной тактики в период до 72 часов, по сравнению с рутинным выполнением ЧКВ.
Ещё 2 таблицы из отчёта

[Yariko]

Сообщение от manaenkov

Случайно наткнулся на отчёт по работе сосудистых центров: Оценка эффективности реализации мероприятий, направленных на снижение смертности от сосудистых заболеваний в регионах, включенных в программу в 2008 году, по данным мониторинга Минздравсоцразвития России и Регистра ОКС
за период с 01.01.2009 по 31.01.2009
Выкладываю пару таблиц, если кто хочет полную версию - могу её выложит на обменнике (адресок потерял).

Мне кажется не менее интересны комментарии Эрлиха относительно этого отчета [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

сам отчет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ayazren]

В любом случае обойти все грабли не получится. Первая проблема - это отфильтровать больных с ОКС от всей ерунды, которой вас завалит скорая помощь (очень удобный диагность для скорой, ежели чо не так, значит ОКС). Этим у нас занимается реаниматолог. Сначала, чтобы дать объем работы, брали все. что шевелится, теперь более дифференцировано подходим. Думаем от желания стентировать что-либо по пути (коротенький, удобненький стенозик) надо все же воздержаться. Если сохраняется болевой синдром и подъем ST, то не ограничиваемся только терапевтическим окном

[shok]

Ayazren:

Если сохраняется болевой синдром и подъем ST, то не ограничиваемся только терапевтическим окном

Абсолютно с Вами согласен, стараемся поступать также. Если "что-то" еще болит, значит это "что-то" надо спасать!

[shok]

Наверное, можно сюда (или в "вопросы коллегам"? тогда, модераторы перенесите, пожалуйста):
при ОКС у пациентов с давними многососудистыми поражениями, при блокадах, при перенесенных в анамнезе инфарктах (без предшествующей КАГ), в общем, когда по ЭКГ нельзя определить инфаркт-ответственный сосуд, а по коронарографии, например, 2-3 субтотальных стеноза в разных артериях. Как быть? "Делаем" все поражения; только ПМЖА, а например, ВТК или ДВ - жертвуем? Речь не про кардиогенный шок, когда показана полная реваскуляризация.
?

[shok]

Попробую "поднять"!
Коллеги, подскажите пожалуйста (не обязательно с научно-доказательной подоплекой, можно личный опыт и наработки) что делать, если у пациента на ОКС несколько гемодинамически значимых поражений, а локализацию по ЭКГ не определить? Не кардиогенный шок!

[yarter]

Сообщение от shok

Попробую "поднять"!
Коллеги, подскажите пожалуйста (не обязательно с научно-доказательной подоплекой, можно личный опыт и наработки) что делать, если у пациента на ОКС несколько гемодинамически значимых поражений, а локализацию по ЭКГ не определить? Не кардиогенный шок!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пункт 10,таблица 1 "целесообразность реваскуляризации при ОКС" за 2009г

[shok]

Сообщение от yarter

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пункт 10,таблица 1 "целесообразность реваскуляризации при ОКС" за 2009г

спасибо yarter, но это не тот ответ... Ну или не тот ответ, который хочется увидеть (ближе к жизни м.б.)... Дело не 2009 г., а в том, кто чем руководствуется... Для Вас это истина?! Ну или не истина, так руководство?
В любом случае, спасибо за ответ!

[Ayazren]

ОКС очень широкое понятие, если он с подъемом ST, то как правило на коронарографии всегда есть инфаркт ответственная артерия, с соответствующим TIMI (0-1-2). Другое дело - вам на стол подали больного с ОКС, а на коронарографии много всякой гемодинамически значимой бяки, в этом случае если кровоток TIMI 3, всегда есть возможность показать больного кардиохирургам на предмет АКШ, не захотят, подготовьте больного и лечите, то что считаете нужным в первую очередь, коррелируйте с ЭКГ, ЭХО и т.д.

[shok]

как правило на коронарографии всегда есть инфаркт ответственная артерия

не всегда, к сожалению... если есть - то все понятно!

на коронарографии много всякой гемодинамически значимой бяки

именно про такие случаи мой вопрос...

всегда есть возможность показать больного кардиохирургам на предмет АКШ

к сожалению, не всегда. Кое-где нет кардиохирургии, кое-где (как у нас) нет экстренной, срочной кардиохирургии (надеюсь пока, на этапе становления)...

коррелируйте с ЭКГ, ЭХО и т.д.

Пример: старый инфаркт (ы), (рубцы), блокада и др. - нет по ЭКГ подходящей корреляции, ЭХО - м.б., но, например, ночь, нет специалиста, аппарата и др. В итоге получаем (то, что здесь на форуме так не любят) - лечим по картинкам... как быть?

Спасибо за ответ.

[Ayazren]

Да иногда бывает спонтанный тромболизис, делаешь коронарку, а там все восстановилось. Но если у вас кровоток во всех значимых, как вы говорите, стенозах TIMI 3, то зачем ночью такого больного стентировать, назначьте адекватную консервативную терапию. Дальше по выше указанному сценарию, у нас тоже нет кардиохирургии, отправляем с записью коронарграфии на консультацию в другой стационар, в случае если зх сосудистое поражение или поражение ствола. Попытка больному с инфарктами в анамнезе, множественным характером поражения ночью отстентировать все плохое, чаще всего никак не влияет на его состояние на утро. Иногда аспирин лучшее средство.