ложные аневризмы. что делать и кто виноват.

[shok]

Сообщение от rsr

...Лично мое наблюдение - большинство ЛА являются следствием несанкционированной ранней активизации болезных...

мне тоже близко это мнение...

[oldangio]

Сообщение от shok

мне тоже близко это мнение...

Да, так проще объяснить свои ошибки, чем признаться в них.

[Pankov]

Сообщение от drangio46

Нельзя ли заново залить, так как файл уже удален. Тоже необходимо рассказать широкой аудитории.

Закачал сюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Конечно, сейчас я бы сделал этот докладик немного по-другому, но принципиально за 7 лет ничего не изменилось, ИМХО. Да и тромбина в России по прежнему нет.
Забавно, что в нашей клинике проблема взаимодействия с сосудистыми хирургами снова стала актуальной. Пришел новый хирург + новые замглаврача по хирургии, терапии и анестезиологии. Снова старая история - если пульсирующая гематома, нужно оперировать. Одного пациента удалось "отбить" и закомпрессировать, второго пришлось отдать на операцию В общем, придется опять эти докладики читать и доказывать свою точку зрения...эхх...

[avderb]

Pankov, влияет ли на успех консервативного лечения (компрессия) пульсирующих гематом (ПГ) размер шейки, давность гематомы (был случай, что обнаружили ПГ через 5 суток после исследования)?

[oldangio]

Сообщение от Pankov

Да и тромбина в России по прежнему нет.

Позвольте с Вами не согласиться, в нашем заведении хирурги на операциях в брюшной полости используют клей, который сами готовят с использованием тромбина, одну ампулу подарили мне(была мысль лечить псевдоаневризму), необходимость отпала -ампула осталась. Производят в России - славном городе Иваново.

[Pankov]

Сообщение от oldangio

Позвольте с Вами не согласиться, в нашем заведении хирурги на операциях в брюшной полости используют клей, который сами готовят с использованием тромбина, одну ампулу подарили мне(была мысль лечить псевдоаневризму), необходимость отпала -ампула осталась. Производят в России - славном городе Иваново.

Очень интересно! Немного удивил срок годности - до ноября 2008...это старая фотка?

[Pankov]

Сообщение от avderb

Pankov, влияет ли на успех консервативного лечения (компрессия) пульсирующих гематом (ПГ) размер шейки, давность гематомы (был случай, что обнаружили ПГ через 5 суток после исследования)?

Дык, понятно, что если шейка широкая, то задавить труднее...и если обнаружили гематому не сразу, а через 5 дней - частота успеха тоже ниже. Но давим, давим...

[oldangio]

Сообщение от Pankov

Очень интересно! Немного удивил срок годности - до ноября 2008...это старая фотка?

Фото сегодняшнее - просто ампула лежит в холодильнике на работе с тех пор, как-то не было надобности, оставил для студентов, курсантов и др. интересующихся людей.

[rsr]

А скажите, уважаемый, Вы сами колите, давите и у Вас не бывает аневризм? Ввиду наличия определенного опыта УЗ визуализации, а их более 22, могу утверждать, что "неправильный прокол" является редкой причиной ЛА. Я наблюдал только в 2 случаях подобное, и то они сочетались со злокачественной АГ. Кстати, высокие цифры АД на момент гемостаза, по мне тоже увеличивают риск возникновения данного осложнения. А ещё, прошу не упускать из виду свертываемость и различные препараты, влияющие на него. Так что проблема как видите не является однобокой, и видимо по этому до сегодняшнего нет однозначно эффективных рецептов, кроме смены доступа на луч. А там тоже хватает своих вопросов.

[Abugov]

А мне, всё-таки, кажется, что основа осложнения - дефект пункции. Остальные факторы лишь повышают вероятность образования аневризмы, но не являются их основной причиной.

[Dr.Vad]

Не слишком недавний, но в полной версии обзор о ятрогенных ложных аневризмах бедренной артерии:

Clin Med Res. 2003 Jul;1(3):243-7.
Iatrogenic pseudoaneurysm of femoral artery: case report and literature review.
Lenartova M, Tak T.
Department of Cardiology, Marshfield Clinic, Marshfield, Wisconsin 54449, USA.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

оттуда применение методики с фибриновым клеем:

Loose et al. describe a method of percutaneous injection of fibrin adhesive. This technique involves percutaneous injection of the adhesive components using ultrasound and screening control following successful occlusion of the aneurysm neck by angioplasty balloon. The fibrin adhesive mimics the final stage of coagulation cascade. Thrombin is used to convert fibrinogen to fibrin, and the fibrin is then crosslinked by factor XIIIa in the presence of calcium to create a mechanically stable network filling the aneurysm. Tissue adhesives based on fibrinogen, thrombin, and factor XIII have been commercially available for many years. Fibrin has been extensively used in neurosurgery for repairing cerebrospinal leaks, sealing vascular anastomotic sites, reinforcing aneurysm clips and for hemostasis after tumor resection. The technique has several advantages–the balloon virtually eliminates the chance of distal embolization and decreases the likelihood of the tissue adhesive having any effects on the patient’s coagulation status. The tissue adhesive does not rely on the patient’s own clotting factors. Therefore it is more likely to work in anticoagulated patients.

данные клеи имеются и на рынке РФ "Тиссукол Кит" (Baхter), "Берипласт" (CLS)

[oldangio]

Сообщение от rsr

А скажите, уважаемый, Вы сами колите, давите и у Вас не бывает аневризм? Ввиду наличия определенного опыта УЗ визуализации, а их более 22, могу утверждать, что "неправильный прокол" является редкой причиной ЛА. Я наблюдал только в 2 случаях подобное, и то они сочетались со злокачественной АГ. Кстати, высокие цифры АД на момент гемостаза, по мне тоже увеличивают риск возникновения данного осложнения. А ещё, прошу не упускать из виду свертываемость и различные препараты, влияющие на него. Так что проблема как видите не является однобокой, и видимо по этому до сегодняшнего нет однозначно эффективных рецептов, кроме смены доступа на луч. А там тоже хватает своих вопросов.

По узи при ЛА достаточно трудно определить уровень и какая артерия пунктирована. Последние 3-4 года мы в конце каждой аг делаем контроль места катетеризации - все гематомы(не выходим за 0,2-0,3 процента) были у пациентов с низкой пункцией - поверхностная или глубокая(т.е. То что трудно прижать). АД, большие инструменты и ингибиторы ГП то же играют роль, но во вторую очередь.

[rsr]

Сообщение от oldangio

По узи при ЛА достаточно трудно определить уровень и какая артерия пунктирована. Последние 3-4 года мы в конце каждой аг делаем контроль места катетеризации - все гематомы(не выходим за 0,2-0,3 процента) были у пациентов с низкой пункцией - поверхностная или глубокая(т.е. То что трудно прижать). АД, большие инструменты и ингибиторы ГП то же играют роль, но во вторую очередь.

Не разобравшись со способностями Вашего УЗ оборудования, не считаю благоразумным заранее ставить под сомнение Ваше утверждение по поводу отсутствия возможности достоверного определения уровня пункции и верификации артерии. Наш "Семен Акусонович" позволяет четко визуализировать не только ранее указанные параметры, но и шейку аневризмы непосредственно во время выключения ЛА и стенку пункции, не говоря об отсутствии какой-либо сложности в определении самой артерии. К великому моему сожалению, нарочно сохраненных изображений в наличии не имею. Буду с нетерпением ждать следующую ЛА, дабы продемонстрировать Вам сии сюжеты. Шутка!!! Снимки выложу при первой же возможности, дай бог, чтоб их дольше не было!!!

[angio]

Уважаемый rsr, не могли бы Вы хоть как-то обмолвиться о протоколе гемостаза принятом в Вашем мед.учереждении.

Основные причины пульсирующих гематом:
1. дефект пункции.
2. неадекватный гемостаз.
3. несоблюдение режима пациентом.
4. гипокоагуляция.

Почему-то мне кажется, что именно в такой последовательности.

[rsr]

Сообщение от angio

Уважаемый rsr, не могли бы Вы хоть как-то обмолвиться о протоколе гемостаза принятом в Вашем мед.учереждении.

Основные причины пульсирующих гематом:
1. дефект пункции.
2. неадекватный гемостаз.
3. несоблюдение режима пациентом.
4. гипокоагуляция.

Почему-то мне кажется, что именно в такой последовательности.

Уважаемый angio, в ответ на Ваш вопрос могу сказать следующее: протокол гемостаза в нашем ЛПУ, я думаю, не имеет принципиальных отличий от "в среднем по стране", поэтому, с Вашего позволения, не стану занимать Вас и уважаемую публику утомительными описаниями обыденного и надоевшего. Количество ЛА, у нас, так же в пределах описанных в литературе цифр, 2-3%.

По поводу второй части Вашего сообщения, мне хотелось бы попросить Вас любезно предоставить какие-либо достоверные источники, подтверждающие обоснованность иерархии причин, указанных Вами.