Пункция бедренной артерии: нужны ли давящая повязка и премедикация

[Pankov]

Сообщение от Proxor

Руки обрабатываем достаточно просто моем специальным жидким антибактериальным мылом, содержащим разные полезные добавки для кожи рук, вытираем насухо бумажными полотенцами и обрабатываем антисептиком "Изасептик". В отношении масок и шапок под настроение и в зависимости какие пациенты, есть такие что хочется две маски надеть, обувь та в которой обычно ходишь по больнице, иногда надеваешь целафановые бахилы, когда после очередной процедуры случайно выпачкаешь кровью белые кожаные кросовки.

у нас примерно так же + перчатки сами одеваем, без медсестер, маски и шапки пока остаются
относительно эпидемии ТЭЛА в Мытищах - ИМХО, у этих пацентов исходно были недиагностированные флотирующие тромбозы глубоких вен...ТЭЛА явились простым совпадением, вероятность которого была несколько усилена лежачим положением больных...

[dmblok]

Сообщение от Proxor

В прошлом году по отделению прошло около 2000 давящих повязок с квачами, ни одной ТЭЛА не было, вообще за более чем 10 летний опыт работы (более 5000 КАГ и 1000 ТБКА, периферию не считаю) ТЭЛА не было. Мы анализировали результаты двух центров НИИ кардиологии г. Тюмень и ОКБ Ханты-Мансийска, на 20 000 КАГ и около 10 000 ТБКА ни одной ТЭЛА. На мой взгляд эта проблема высосана из пальца специалистами которые в интервенционной кардиологии не совсем компетентны.

Отлично сказано коллега про сосание пальца коллегами в сочетании с их некомпетентностью!
30000 человек и ни одной ТЭЛА в первые сутки после процедуры? Насколько с Вашей точки зрения это реалистично? Даже, исходя из банального совпадения несвязанных друг с другом событий, ИМХО это представляется маловероятным. Посмотрите любую госпитальную статистику американских стационаров. Контингент кардиологических отделений представлен больными, у которых риск ТЭЛА априори высок. При этом я совсем не пытаюсь, кого-то убеждать, что PCI его повышает. В своем отделении мы регулярно (несколько раз в год) встречаемся с ТЭЛА, преимущественно у пожилых медленно активируемых тяжелых пациентов. Учитывая относительно высокую интервенционную активность, вполне может оказаться, что эпизод эмболии совпадет с процедурой. Повторюсь, мне неизвестно существует ли прямая связь. Представляется логичным, что длительно вынужденное положение на спине, в сочетании с давящей повязкой, потенциально влияющей на кровоток в конечности, может влиять на тромбообразование. Впрочем, объективной информации на этот счет у меня нет и этот вопрос подробно обсуждался выше.

[Alevgen]

Сообщение от Pankov

...относительно эпидемии ТЭЛА в Мытищах - ИМХО, у этих пацентов исходно были недиагностированные флотирующие тромбозы глубоких вен...

Попрошу не передергивать! Как непосредственно работающий в Мытищах скажу: никакой "эпидемии" внутрибольничных ТЭЛА нет. Зато с начала года уже, действительно, прошло 8 или 9 человек, первично поступивших с тяжелейшими, часто "стволовыми" эмболиями и долевыми инфаркт-пневмониями. Был даже один случай с кавитацией в верхней доле, и полостью около 9 см в диаметре. Вот такая вот "эпидемия"...

[KMN]

Сообщение от Alevgen

Как непосредственно работающий в Мытищах скажу: никакой "эпидемии" внутрибольничных ТЭЛА нет. Зато с начала года уже, действительно, прошло 8 или 9 человек, первично поступивших с тяжелейшими, часто "стволовыми" эмболиями и долевыми инфаркт-пневмониями.(

Это много? Или поступали не по назначению, в непрофильныое отделение, по маской другого заболевания?

[Alevgen]

Много-ли это сказать сложно, но за прошлый год, например, тяжелых ТЭЛА было 4 на ~900 поступивших с неотложной кардиальной патологией. Поступают они, чаще всего, либо как "НК", либо, как "пневмония".

[Alevgen]

Кстати, на дружественном форуме встретились посты о невозможности найти место в Москве, в котором проводится тромбэктомия из ЛА. Мы по этому вопросу успешно контактируем с РНЦХ, не далее как минувшей осенью отправляли им пациента. Вот что "достали":

[dmblok]

Возвращение к теме давящих повязок и ТЭЛА.
Женщина 70 лет. Состояние после успешной РЧА. Давящие повязки в течение суток с обеих сторон (артериальный и венозный доступ).
Через 3 часа после снятия повязок, синкопальное состояние, клиника тяжелой дыхательной недостаточности, выраженная гипотония.
ЭХО клипы прилагаются ниже.

Исходные картинки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Пациентке экстренно выполнена фибринолитическая терапия. Через 60 минут после начала ТЛТ отмечалась выраженная положительная клиническая динамика (нормализация системного АД, снижение градиента на ТК с 50 до 22 мм рт. ст., регрессирование симптомов дыхательной недостаточности).

ЭХО через час.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS Клипы представлены сотрудниками Кардиоцентра Зюряевым И.Т. и Мареевым Ю.В.

[thorn]

Сообщение от dmblok

Давящие повязки в течение суток с обеих сторон (артериальный и венозный доступ).
Пациентке экстренно выполнена фибринолитическая терапия. Через 60 минут после начала ТЛТ отмечалась выраженная положительная клиническая динамика

Из мест пункции не кровила?

[dmblok]

Сообщение от thorn

Из мест пункции не кровила?

Да, две гематомы.
Но возвращаясь к разговору из другой темы, замечу, что у нас большому проценту больных после ТЛТ делают вмешательства связанные с пункциями крупных сосудов. Это не сильно пугает.

[audovichenko]

dmblock, тромбоз развился со стороны венозной пункции или артериальной? Или с обеих? Вообще, результаты дуплекса известны?

[tourunov]

Сообщение от audovichenko

Вообще, результаты дуплекса известны?

А у Вас принято делать УЗДС сосудов нижних конечностей всем больным перед оперативным вмешательством? Если обнаруживается тромбоз, в ч., флотирующие тромбы, как поступаете? Банальную вещь сейчас скажу - непонятно в данной ситуации, что первично - тромбы в сосудах ног до операции или тромбоз вследствие давящих повязок.

[YVM]

Сообщение от audovichenko

dmblock, тромбоз развился со стороны венозной пункции или артериальной? Или с обеих? Вообще, результаты дуплекса известны?

На УЗДГ сделанным через час после ТЛТ был только реканализованный тромбоз вен голени справа. Давящая повязка была тоже справа.

Возникает такой вопрос, если ТЛТ проводится через сутки после пункции вены или артерии на бедре нужно, ли повторно накладывать давящую повязку для предотвращения образования гематомы

[audovichenko]

Сообщение от tourunov

А у Вас принято делать УЗДС сосудов нижних конечностей всем больным перед оперативным вмешательством? Если обнаруживается тромбоз, в ч., флотирующие тромбы, как поступаете? Банальную вещь сейчас скажу - непонятно в данной ситуации, что первично - тромбы в сосудах ног до операции или тромбоз вследствие давящих повязок.

Я имела в виду - после ТЭЛА, в качестве поиска источника. В данном случае, я полностью с Вами согласна - возможно, тромбоз вен имел место ДО пункции и давящей повязки; иммобилизация просто спровоцировала дальнейший рост тромба и его последующий отрыв.

[audovichenko]

Сообщение от YVM

На УЗДГ сделанным через час после ТЛТ был только реканализованный тромбоз вен голени справа. Давящая повязка была тоже справа.

Так справа была пункция артериальная или венозная? Впрочем, так или иначе, есть немалая вероятность, что тромбоз существовал и ДО наложения давящей повязки.

Возникает такой вопрос, если ТЛТ проводится через сутки после пункции вены или артерии на бедре нужно, ли повторно накладывать давящую повязку для предотвращения образования гематомы

Ох, это вопрос вопросов... Не знаю. Думаю, что я бы наложила давящую повязку повторно.
Хотя при возобновлении кровотечения из места артериальной пункции лучше, наверно, чтобы оно было "на виду", а не спрятано под кубометром бинта - раньше заметно будет...

[KMN]

Сообщение от YVM

На УЗДГ сделанным через час после ТЛТ был только реканализованный тромбоз вен голени справа. Давящая повязка была тоже справа.

А Вы делали УЗДГ сосудов н. конечностей, до РЧА?
Насколько гипотеза: "тромбоз вен имел место ДО пункции и давящей повязки; иммобилизация просто спровоцировала дальнейший рост тромба и его последующий отрыв" по Вашему мнению оправдана?