Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.03.2010, 22:41
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docordis Посмотреть сообщение
Передне-задняя и латеральная - вы имеете ввиду?
Нельзя издеваться над "дяденьками"
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.03.2010, 11:10
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docordis Посмотреть сообщение
Передне-задняя и латеральная - вы имеете ввиду?
Для лиц, не посещавших кафедру лучевой диагностики в институте объясняю - прямая проекция - это задне-передняя(так как в современных ангиокомплексах трубка расположена под пациентом, а ЭОП сверху(спереди)). В России принято сокращать длинные названия, поэтому проекция просто называется передняя. Латеральная- это по иностранному, обучение в РФ идет на русском языке, поэтому проекция называется боковая, в зависимости от расположения ЭОПа(детектор) будет либо правая, либо левая. В результате при АГ правой половины головы снимаем в передней и правой боковой, левая половина -наоборот.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): "Для лиц, не посещавших кафедру лучевой диагностики в институте"
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.03.2010, 11:12
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Нельзя издеваться над "дяденьками"
Сережа! Издеваться над "дяденьками" можно, иногда нужно, но в меру
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.03.2010, 14:58
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Для лиц, не посещавших кафедру лучевой диагностики в институте объясняю - прямая проекция - это задне-передняя(так как в современных ангиокомплексах трубка расположена под пациентом, а ЭОП сверху(спереди)). В России принято сокращать длинные названия, поэтому проекция просто называется передняя. Латеральная- это по иностранному, обучение в РФ идет на русском языке, поэтому проекция называется боковая, в зависимости от расположения ЭОПа(детектор) будет либо правая, либо левая. В результате при АГ правой половины головы снимаем в передней и правой боковой, левая половина -наоборот.
Латынь вообще то не совсем "иностранный" язык для врачей.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.03.2010, 15:50
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Латынь вообще то не совсем "иностранный" язык для врачей.
Тогда используйте все названия на латыни, а не смешивайте французский с нижегородским.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.03.2010, 17:19
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вау, отдельный форум сделали! Супер!
Насчет интракраниальных отделов неплохо написано у Масарика в книге "Endovascular Techniques in the Management of Cerebrovascular Disease" (2008), могу кусочек процитировать:
Standard angiographic projections and acquisition parameters
Clearly, the limitations lie with either inexperienced or indifferent operators and technologists; however as the ‘captain of the ship’, the operator carries ultimate responsibility for optimal images. By convention, radiographic projections are named according to the direction of the X-ray beam from source to target. Standard PA and lateral digital subtraction runs are performed at 2 frames per second for most disorders. For high-flow lesions (e.g. direct arterial–venous fistulae) the rate may be increased to 6 frames per second; above this level there are often trade-offs in image quality (signal-to-noise, spatial resolution). Injections of contrast 6–8 ml in the carotid artery 3–5 ml in the vertebral artery with 240–300 mg/ml of iodine solution typically produces excellent opacification of the intracranial vessels. Arterial–venous circulation is usually 4.5–6.0 seconds, necessitating exposures lasting approximately 7–10 seconds or between 14 and 20 images. PA and lateral views are standard for most ischemic stroke studies, which should include the opacified vascular territories centered in the image but magnified just enough to include the draining dural sinuses ( Figures 2.6, 2.7). The PA image should be positioned such that the superior orbital rim overlies the petrous ridge (see Figure 2.7). In the lateral projection, the orbital roofs will not overlap (the bony orbit distant to the detector will appear magnified) but should be parallel (see Figure 2.6 ). Once the screening dynamic study is claimed, high magnification and angulated views may be obtained to demonstrate the pathology to greatest advantage. For some lesions, such as aneurysms, these runs may be limited to the arterial phase only in order to reduce radiation exposure. Additional views include transorbital obliques (the Reese view) to display anterior circulation aneurysms at the circle of Willis ( Figure 2.8 ). The degree of right–left obliquity (yaw of the C-arm) is defined from midline sagittal. For projections using cranial–caudal angulation, the degree of pitch is defined according to the zero line drawn from the canthus of the eye to the external auditory meatus (the canthomeatal line). Caldwell or Waters views can provide cranial–caudal angulation of lesions at the M1 segments of the middle cerebral arteries or those along the basilar trunk (Figures 2.9, 2.10 ). The Townes view is the optimal means to visualize the distal (P2, P3) posterior cerebral pial vessels (Figure 2.11). Alternatively submental vertex positioning is often an excellent means to visualize complex anatomy at the anterior communicating artery or the M1–M2 junction (Figure 2.12). Often, faithful reproduction and maximum benefit of the submental vertex view will require more than simple gantry angulation: building up of the shoulders and head extension is frequently necessary.
Там еще есть красивые картинки, и без них начинающему будет достаточно трудно представить, как правильно вывести проекцию...например, как завалить трубку краниально от АР, чтобы "superior orbital rim" перекрывала "petrous ridge" Если очень нужно, могу как-нибудь попозже выложить эту книжку.
Я видел, как работают нейроинтервенторы в НИИ Поленова: если больной первичный, то снимают все интракраниальные брахиоцефалы одновременно в 2-х проекциях (сбоку и в АР с небольшим краниальным смещением), в случае аневризмы делают еще ротационную ангиографию (они ее называют "пропеллер"), и затем просматривают ее по кадрам, выбирая оптимальную проекцию для операции (как уже писал Сергей Александрович)...при этом ругаяcь, что у них украли 3D при монтировании установки
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.03.2010, 18:17
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Тогда используйте все названия на латыни, а не смешивайте французский с нижегородским.
Это просто интернет форум, здесь допустим небольшой фолклор
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.03.2010, 19:08
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
...Если очень нужно, могу как-нибудь попозже выложить эту книжку...
вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.03.2010, 22:05
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает
Дык! Елы-палы!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.03.2010, 23:22
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает
А ленивым ссылочку можно?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.03.2010, 22:33
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
С моей точки зрения, наибольший опыт должен быть у "СерогоВолка". С удовольствием послушаем его советы. Наш, крайне ограниченный опыт, позволяет высказать предположение о том, что внутри головы все ещё менее стандартизировано, чем в сердце. Особенно, это касается поиска аневризм. Представляется полезным использование ротационной ангио- и, может быть, 3Д-ангио. Что, впрочем, не исключает интуитивного поиска проекций, выводящих масимальную площадь аневризмы и её соотношение с приводящим сосудом (шейку) в 2Д. Впрочем, дождёмся мнения профессионалов.
Как говорил граф Калиостро: "Голова дело темное, и обследованию не подлежит..."
На мой взгляд, в голове все четко. Обследование "по-полной" включает в себя в классическом варианте: дуга аорты, далее раздельно селективно - БЦА в двух проекциях; пр. позвоночка с переходом на экстракраниальные отделы в двух проекциях (прямой и боковой), пр. ОСА в косой и боковой проекциях с переходом на экстракраниальные отделы также в двух проекциях; затем левая ОСА (по аналогии с правой включая экстракраниалы) и левая ПкА при необходимости с экстракраниалами. Если пациента готовим к операции, то делеются еще и функциональные пробы с "пережатиями" для оценки состояния ПСоА и ЗСоА.
Все, что касается диагностики аневризм и АВМ - см. цитату. Профессор ответил вполне исчерпывающе. На новом ангиографе баловался пару раз с 3D-реконструкциями после ротационной ангиографии - прелесть!
А еще более подробно обо всем пишет проф. Валованис из Цюриха (в последнее время самый цитируемый в нейрохирургических кругах мэн).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.03.2010, 21:15
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня такие вопросы:
1. Коллеги, какой неинвазивный метод всё таки принято считать "золотым" стандартом диагностики каротидного атеросклероза? В "ACCF/SCAI/SVMB/SIR/ASITN 2007 Clinical Expert Consensus Document on Carotid Stenting" написано, что "..Noninvasive imaging is useful to assess carotid stenosis severity and guide treatment. Carotid duplex is the most widely available and least expensive noninvasive imaging procedure. When carotid duplex results are unclear, diagnostic accuracy may increase to greater than 90% when it is used in conjunction with computed tomographic angiography and/or magnetic resonance angiography." Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
2. Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
3. Как часто делается ангиография при спорных случаях (кальций, например)?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.03.2010, 22:34
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
какой неинвазивный метод всё таки принято считать "золотым" стандартом диагностики каротидного атеросклероза? В "ACCF/SCAI/SVMB/SIR/ASITN 2007 Clinical Expert Consensus Document on Carotid Stenting" написано, что "..Noninvasive imaging is useful to assess carotid stenosis severity and guide treatment. Carotid duplex is the most widely available and least expensive noninvasive imaging procedure.
На сегодняшний день в России очень мало классных специалистов УЗ-диагностики брахиоцефальных артерий. В своей практике больше доверяем данным КТ-ангиографиии (последние года 2 только по ним и оперируем).

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
При различных данных ультразвука и КТ/МРТ следует доверять КТ/МРТ (проверенно ангиографией ) "Перепроверять" КТ ангиографией следует в случаях, когда пишут о коротких окклюзиях. В подобных ситуациях при селективной ангиографии зачастую оказываются критические стенозы.

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
К сожалению почти у каждого второго встречается несоответствие на 20-30% стеноза как в плюс, так и в минус. Также нередки случаи, когда по УЗДГ дают 70-80% стеноз, а по КТ-ангиографии или при селективной ангиографии ничего не видим.

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Как часто делается ангиография при спорных случаях (кальций, например)?
Редко, всеже сочетание дуплекса и КТ дает почти 100% результат при наличии кальцинированных поражений.

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.04.2010, 19:58
pokrovka pokrovka вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: СПб
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pokrovka этот участник положительно характеризуется на форуме
простите что не по теме, но для этого новую наверно не надо создавать...

Много слышал о А.Шахновиче помогите найти его руководства и работы (дайте ссылку плиз!)
Есть ли отечественный руководства по ангиографии церебральных артерий где бы подробно описывались "перетоки" (естественно с иллюстрациями, и рекомендациями) при окклюзирующих поражениях БЦА??

в нашем департаменте для оценки гемодинамической значимости стенозов бифуркации и начальных отделов НСА /ВСА достаточно выполнить 2 проекции прямую, ну и соответственно боковую (косую), смотря где лучше разведена бифуркация.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.04.2010, 00:29
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
ИМХО, в России на "каждой кафедре" этот вопрос решается традиционно. То есть по привычке
У нас ангиографии подвергается любой критический стеноз или нестабильная бляшка по триплексу.

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
2. Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
Абсолютно идентично с ситуацией, описанной GreyWolf

Попутно вопрос к GreyWolf: Вы устьевые/проксимальные стенозы ВСА при ангиографии (любой) по NASCET оцениваете или по бульбусу?


Цитата:
Сообщение от pokrovka Посмотреть сообщение
Есть ли отечественный руководства по ангиографии церебральных артерий где бы подробно описывались "перетоки" (естественно с иллюстрациями, и рекомендациями) при окклюзирующих поражениях БЦА??
Не вполне ясно какая степень подробности предъявляется к описанию перетоков Можно найти Алекяна "Эндоваскулярная хирургия при патологии брахиоцефальных артерий". Про SSS-синдром я там точно читал.
(в электронном варианте нет)

зы: у меня на работе есть "дацзыбао" А. Шахновича по коронарной ангиографии, вынесенная под покровом ночи из РНЦХ. Но передавать стесняюсь, т.к. не знаю насколько свято охраняется интеллектуальная собственность автора
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.