Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2008, 16:30
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
Травма первого позвонка ШОП грудного ребенка

Уважаемые специалисты!
Помогите разобраться. Сыну 4.5 месяца, вес около 8 кг, рост 68см, окружность головы в 3 мес 42 см (родился 3520, рост 53 см, окружность головы 36, груди 34см).

Беременность первая. Родила 26 мая 2008г (в 41 неделю). Роды стремительные: первый период - 7 ч, второй - 30 мин. Ввиду того, что сутки подтекали воды, в 10-30 утра в отделении патологии был вскрыт плодный пузырь и переведена в родильное отделение. Стимуляция родовой деятельности не проводилась. В 17-30 перевели в родзал, в 18-00 родился ребенок. Голова шла широкой частью, акушерка пыталась сберечь промежность и долго не разрезала, пока не стало понятно, что он не может пройти, врач сказала акушерке: "…Отек есть…". При рождении было однократное обвитие пуповиной, которая была туго прижата с правой стороны шеи спереди назад, короткая пуповина. При рождении головки пуповину снять не удалось (туго прилегала к шее), сняли только после рождения всего малыша. Ребенка сразу положили мне на живот, но он не закричал и не шевелился совсем, цвет кожи был розово-красный, смазка отсутствовала. Тут же была обрезана пуповина и его унесли в другое помещение, когда его подняли с живота, то ручки и ножки безжизненно свисали и он не кричал. Через минуту я услышала первый крик. Родничок при рождении 3х3 см.

На 22 неделе беременности УЗИ показало вентрикуломегалия - расширение боковых желудочков головного мозга до 12 мм каждый (при норме не более 10). На 27 неделе и сразу после рождения - норма.
В 2 мес. УЗИ тазобедренных суставов - норма. В 3 мес. осмотр невролога – не смотря на все жалобы, врач сказала: «К этому ребенку у меня претензий нет».

С первого дня жизни малыш сильно выгибался назад, запрокидывал голову назад, четко держал голову в вертикальном положении, однако детский врач в роддоме говорила, что это гипертонус и это пройдет, малыш мало спал, больше бодрствовал. Ребенок находится на грудном вскармливании с первых суток. Причем, где-то с третьей недели во время кормления часто прерывался, крутил головой, кричал, снова присасывался и так много раз. Сейчас это продолжается, только без крика. Ребенок спал только на спине, мотал головой по типу "нет-нет" и не засыпал пока не уткнется в бортик кроватки. Плохо держал голову даже к 3-м мес. На животике лежал мало, максимум 3-5 минут, плакал и клал голову на левый бок.
При посещении массажиста она обратила наше внимание на следующее: практически отсутствует шея, отек в виде второго подбородка и вокруг шеи аж до лопаток, кривошея, не развиты трапецевидные мышцы, парез рук, "кукольные" ручки, не одинаково расположены складочки на попе и ножках, правая сторона вся выше левой, слабые мышцы живота. Прошли курс интенсивного полуторачасового массажа (15 сеансов) - перестал мотать головой, стал спать на боку. Практически прошел отек на шее сзади. Стал держать голову и любить подолгу находиться на животе. Укрепились мышцы живота. Стал чаще и выше поднимать руки.

В настоящее время: Сыну 4.5 месяца, вес около 8 кг, рост 68см, окружность головы (в 3 мес) 42 см. Остались "кукольные ручки", руки часто держит вдоль туловища ладонями вниз, мало играет с подвешенными игрушками, не всегда срабатывает рефлекс Моро. Часто, лежа на спине, скрещивает ноги. И иногда замечаю что правый зрачок незначительно меньше левого. Родничок то выпуклый, то наоборот, впалый. Писает очень часто малыми порциями. Последнюю неделю часто просыпается ночью.

При обращении в областную консультативную поликлинику в 4,5 мес:

Окулист: ОИ - расположены в орбите правельно, спокойны. За игрушкой следит четко фиксируя. Среды прозр. На глаз. дне: ДЗН - кругл, серо-роз, гран. четкие, ровные. Сосуд пучек - центр. Ход сосудов неравномерно извиты, частично развернуты. Артерии незначительно сужены, вены - обычные, макул. рефл. четкие. Очаговых изменений нет, ассиметрии нет.
ДИАГНОЗ: Гипертензионная ангиопатия.

Невролог:: Рефлексы с рук Д=1, тракция за руки вялая, опора на носочки с подгибанием пальцев ног. 2х сторонний Бабинский.
ДИАГНОЗ: Гипоксическо-травматическое поражение ЦНС на уровне ШОП ( с нарушением гемо-ликворо динамики), с-м двигательных нарушений (верхний вялый, нижний спастический парапарез), с-м внутричерепной гипертензии.
Рекомендовано: Ro-графия ШОП, НСГ. Лечение: Сон на ортопедической подушке, воротник «Шанса», Диакарб, Кортексин №10, Пантогам (после завершения Кортексина), Кавинтон, Эл.форез с 2% эуфилином на ШОП №10, Панангин.

Рентгенолог: Расширение суставной щели сустава Крювелье до 4 мм (норма до 2х мм). Это признак подвывиха 1го шейного позвонка или отрыва передней дуги его.
Снимки ШОП: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Послезавтра (14.10.08) назначена томография, которая будет проводиться под общим наркозом.
16.10.08 – Нейросонография.

Мне очень важно знать Ваше мнение по следующим вопросам:
1) Ваше мнение по поставленным диагнозам; Подвывих, перелом атланта?
2) Имеет ли место в/черепная гипертензия?
3) Может ли тут иметь место с-м Дюшена-Эрба?
4) Что думаете о назначенном лечении невролога?
5) Остается ли необходимость НСГ после КТ?
6) Как отразится общий наркоз на здоровье малыша?
7) Есть ли в данном случае возможность иного уточнения диагноза, чем КТ под наркозом?
8) Если это подвывих атланта, каково лечение?
9) Возможно ли проведение интенсивного массажа при травме ШОП?

Заранее благодарна!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2008, 17:39
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Сомнительно.
2.Таких данных нет.
3.Это можно утановить только при очном осмотре.
4.Оно не нужно и неэффективно. Эти препараты ребенку не показаны.
5.Нет. НСГ в дальнейшем может использоваться только при необходимости мониторинга за какой-либо патологией (если она будет выявлена).
6.Не идеально, но кризиса нет.
7.Какого диагноза?
8.Чаще всего достаточно динамического мониторинга.
9.Массажа чего и какой травме? Разные травмы - разные рекомендации.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2008, 16:58
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
Томография показала смешанную водянку головного мозга средней степени выраженности. С позвонками все в порядке.

Что делать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2008, 17:05
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
Окружность головы при рождении 36 см, 3 мес - 42 см, в 5 мес. - 44 см. Обхват груди при рождении 34см, в 5 мес. 43 см., Родничек почти всегда напряжен, иногда выступает. На погоду реагирует редко. Первый окулист поставил гипертензионную ангиопатию, второй -норма.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2008, 17:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не понимаю диагноз "Смешанная водянка средней степени". Прикрепите, пожалуйста, КТ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2008, 17:35
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
Снимки попробую в фотосалоне отсканировать
Заключение рентгенолога по КТ:
"В Головном мозге очаговых изменений не выявлено. Желудочки мозга расширены: Лобные рога боковых желудочков 7 мм, 3-й желудочек 4 мм.
Церебровентрикулярный индекс =40%. Расширены ?????? пространства в лобно-теменной области с обеих сторон, неравномерно до 5-6 мм.
Заключение: Смешанная водянка головного мозга средней степени выраженности."

По результатам НСГ межполушарная щель = 4мм.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.11.2008, 10:50
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
1.Сомнительно.
2.Таких данных нет.
3.Это можно утановить только при очном осмотре.
4.Оно не нужно и неэффективно. Эти препараты ребенку не показаны.
5.Нет. НСГ в дальнейшем может использоваться только при необходимости мониторинга за какой-либо патологией (если она будет выявлена).
6.Не идеально, но кризиса нет.
7.Какого диагноза?
8.Чаще всего достаточно динамического мониторинга.
9.Массажа чего и какой травме? Разные травмы - разные рекомендации.
Спасибо Вам за ответ, к счастью на КТ травма не подтвердилась. Однако невропатолог говорит что травма все-таки была, но она была устранена во время интенсивного массажа. (Массажист применял приемы мануальной терапии шеи)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.11.2008, 11:23
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mirinda Посмотреть сообщение
невропатолог говорит что травма все-таки была, но она была устранена во время интенсивного массажа
Это фантастика, такое утверждение ничем не обосновано.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.11.2008, 12:04
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mirinda Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за ответ, к счастью на КТ травма не подтвердилась. Однако невропатолог говорит что травма все-таки была, но она была устранена во время интенсивного массажа. (Массажист применял приемы мануальной терапии шеи)
Было бы крайне удивительно, если бы она подтвердилась. Это обычная гипердиагностика.
Про слова невропатолога о устранении ее на фоне мануальной терапии можно сказать, что это полная чушь.
Да и вообще проводить мануальную терапию ребенку с неустановленные диагнозом... Это эксперимент над малышем с крайне высокими рисками.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.11.2008, 12:56
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
На самом деле, уже после трех сеансов массажа ребенка было просто не узнать! Стал держать голову (это уже было 3.5 мес), стал лежать на животе без криков. До этого на животе голову не мог удержать больше 10 сек. 1 сеанс массажа длился 1.5 часа, после чего применялся элекрофарез 15мин на область ШОП и поясницу. Массаж представлял из себя интенсивное разогревание мышц, растягивание их и "накачивание". Я могу и ошибаться: мануальным мне показалось то, что массажист при проработке шейных мышц поворачивала с усилием подбородок малыша до плеча (что сам он не мог делать). В первом сообщении я писала жалобы до массажа.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.11.2008, 13:05
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Массаж никак не связан с "травмой позвонка". Это обычная зарядка. Займитесь ей по утрам - тоже не узнаете себя. Кроме того, здоровые дети в первые месяцы жизни безо всякого массажа начинают держать голову и другие части тела.
Вас обманывали. Делайте выводы.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): Дети растут и развиваются, а в первые месяцы очень быстро
Cherebillo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.11.2008, 13:32
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
так как нам относится к диагнозам:

1) гипоксическо-травматическое поражение ЦНС на уровне ШОП ( с нарушением гемо-ликворо динамики), с-м двигательных нарушений (верхний вялый, нижний спастический парапарез), с-м внутричерепной гипертензии.
2)Смешанная водянка головного мозга средней степени выраженности
3) гипертензионная ангиопатия
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.11.2008, 13:36
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как к идиотизму. Неужели надо повторять?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.11.2008, 13:38
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если мы возьмем двух здоровых детей и одному дадим возможность расти и развиваться, как предназначено природой, а другого будем дергать за голову, уши, ноги и хвост, то с высокой вероятностью вырастут оба (если второго не искалечат на малоизученной, свежепрдуманной, небезопасной процедуре).
Возможно, второй даже чуть быстрее - у него больше стимул: научиться бегать и смыться от этого садизма. Возможно...

Но если нет разницы, то зачем издеваться над ребенком и ТАК рисковать?

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): Смыться от садизма - это мощный стимул для развития
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.11.2008, 14:41
mirinda mirinda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Город: г. Магадан
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
mirinda *
К какому возрасту должна компенсироваться водянка мозга?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.