Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.06.2006, 20:30
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинки

Пациент 63 лет, АКШ (один венозный шунт к ПМЖА - 18 лет назад! делал Шумаков) с ОКС T+, на КАГ умеренный стеноз устья ПКА и субокклюзия устья шунта:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Одномоментно сделали ангиопластику ПКА - не помогло, сохранялась стенокардия, пришлось стентировать устье шунта:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интересно, что прекрасно "сохранилось" тело шунта через 18 лет. Устье увы подкачало. Выписан без стенокардии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2006, 20:40
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К "злободневной" теме "late trombosis", прошу не путать со святым показателем "late loss" !

Пациент (из области) стентированный Сайфером 3,0-18,0 ПМЖА средняя треть 14 месяцев назад, все было прекрасно, исправно пил плавикс (год, как и рекомендовали). После остался один аспирин. Вскоре после отмены плавикса - инфаркт передней стенки, лечился по месту жительства, после ИМ - сохраняется стенокардия 3 ФК. Данные КАГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

восходящий тромбоз стента до отхождения диагонали (а если бы она была маленькой?)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ПМЖА хорошо коллатерально заполняется до стентированного сегмента (до половины стента)? в видимой части стентированного участка - никакого пресловутого "late loss" - что нам и нужно от сайфера! (по версии Cordis)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2006, 20:46
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Хороший результат"

Стентировал мужчину 66 лет, два года назад с поражением огибающей артерии (+ мышечный мостик ПМЖА).
Пришел "провериться" по поводу кардиалгии и "перебоев".
Результат через два года:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стент 2,5-24,0 (исходно риск рестеноза был значительный)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.06.2006, 21:58
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стенты, стенты... А вот результат одной из первых баллонных ангиопластик через 24 (!) года: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.06.2006, 06:43
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу стентов с покрытием на PCR2006:
"DES стенты не снижают частоту инфарктов и летальность" - J.Fajadet
"Частота поздних тромбозов составляет около 1,2% после стентирования Taxus и Cypher, при этом 54% тромбозов происходит через 9 месяцев после имплантации стента... при этом летальность достигает 45%" (редко но метко ) Поздняя мальаппозиция после Сайфера или Таксуса определяется в 10% случаях (при ВСУЗИ контроле), ангиографически видимое формирование аневризм отмечается в 1-2% случаях (E.Camezind). Негативный late loss встречается у 40% пациентов с Таксусом и Сайфером (субстрат для позднего тромбоза). Процент эндотелизации прутьев стента через 40 месяцев у пациентов с DES составляет всего 40% (против 90% у Bare стентов). Предикторы тромбоза DES - длина стентированных участков (соответственно количество стентов). Неоинтима не всегда плохо (R.Virmani)
__________________________________________________ _____
В июне был на конференции в Бакулева: в Москве (особенно в Бакулева) - сайфер, сайфер, сайфер... много сайферов, даже при ОИМ
сайфер (где вообще пока нет никаких доказательств преимущества DES против Bare). И все в Москве прекрасно, такое впечатление, что другая планета. На вопрос к доктору А.Б.Г по поводу длительности приема плавикса после DES получил очень невнятный ответ - то ли полгода, то ли больше...
Вот такое ДЕС (

P.S. термин Late loss (поздняя потеря) придуман Cordis - по нему судят об эффективности стентов с покрытием. Cordis гордится, что у Cypher самый низкий показатель.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2006, 13:35
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять картинки...

Пациент 43 лет, курящий, отец умер от ИМ в 57 лет, впервые затяжной ангинозный приступ, вызывает СМП, на ЭКГ элевация ST, транспортируется в стационар, во время транспортировки дважды фибрилляция, ритм восстановлен ЭДС. В стационаре начато введение актилизе, через час признаки эффективного тромболизиса.
Время симптом игла 1ч 10 мин., дверь-игла 10 мин.
Исходная ЭКГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

после лизиса:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В дальнейшем стабильный, без болей. На следующие сутки (сегодня) взят в рентгеноперационную.
На КАГ:
ЛВГ большая зона акинезии по апикальному и передне-латеральному сегменту, ФВ-46%, правая коронарная артерия без патологии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): ПМЖА в устье?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2007, 13:33
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как новичок - исследую форум. Нарвался на размышления о late loss, позднем тромбозе, пользе DES при ИМ. Готов поспорить, если это кому-нибудь интересно.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Думаю, для этого лучше открыть новую тему, можно с "провокационным" названием.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2008, 23:08
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересна причина тромбоза... ангиографический результат первого за эту госпитализацию вмешательства весьма хорош. ИМХО есть некоторые проблемы в стволе (???), но вряд ли это причина.
Что получал пациент кроме двухкомпонентной антитромбоцитарной терапии на момент поступления и первого вмешательства? Как назначался клексан?
Измеряли ли ACT, проводили ли агрегометрию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2008, 10:59
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Интересна причина тромбоза... ангиографический результат первого за эту госпитализацию вмешательства весьма хорош. ИМХО есть некоторые проблемы в стволе (???), но вряд ли это причина.
Что получал пациент кроме двухкомпонентной антитромбоцитарной терапии на момент поступления и первого вмешательства? Как назначался клексан?
Измеряли ли ACT, проводили ли агрегометрию?
1)Клексан мы не назначаем при наосложненных пластиках. Общая тактика ведения этого больного не отличалась от стандартной. http://forums.rusmedserv.com/showthr...723#post472723
2)Больной получил только двухкомпанентную дезагрегантную терапию. При рутинных, плановых PCI блокаторы 2b/3a мы всем поголовно не назначаем.
3)Рутинно агрегацию тробоцитов мы пока не определяем, пока не будет стандартизирована методика и не будет достаточного количества литературных данных.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.06.2008, 13:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дим, а не было ли разумнее сразу повторную КАГ, без тромболизиса? Или были орг. проблемы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.06.2008, 13:54
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Дим, а не было ли разумнее сразу повторную КАГ, без тромболизиса? Или были орг. проблемы?
Общий подход принятый у нас в этой стиуации такой:
ТЛТ при ОКС с подъемом ST не делается при
1)Наличии противопоказаний,
2)Если door to balloon меньше, чем 90 мин,
3)При отсуствии больших осложнений (острая левожелудочковая недостаточность, гипотония) и/или обширной ишемии миокарда.

В конкретном случае не было уверености во временных сроках (хотя в итоге они были соблюдены) и была большая зона ишемии по ЭХО-КГ. С моей точки зрения, такая тактика себя полностью оправдала, так как реперфузия наступила раньше, чем ангиография.
М.б. потом выложу данные ЭХО - глобальная сократимость практически не пострадала.
ЭХО: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Исчерпывающе
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.07.2008, 12:52
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Женщина 60 лет. ИМ без подъема ST.
КАГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.07.2008, 13:24
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Женщина 60 лет. ИМ без подъема ST.
КАГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если рассматривать ангиопластику как единственно возможный метод реваскуляризации, то технически достаточно интересно. Раздельное отхождение ПМЖА и ОА (или очень короткий ствол). Вся сложность, имхо, заключается именно в решении вопроса о необходимости стентирования устья ОА (не спазм ли это вследствие суперселективной катетеризации ОА). Если это не спазм, то с большой вероятностью придется еще и делать устье ПМЖА (помимо субтотала в среднем сегменте).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2008, 14:02
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скинь BMP, пжст. У меня нет мобильный. Джины носят по 10-ть кб/с.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.07.2008, 08:18
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, у кого нибудь из форумчан-интервенционистов есть опыт ретроградных реканализаций?

--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.