Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 30.09.2005, 19:43
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще

Именно этот случай и позволил Ибсену и Лассену окончательно сформулировать принципы лечения бульбарного полиомиелита, что потребовало провести настоящую «мобилизацию» всех городских анестезиологов, анестезистов и студентов-медиков. В течение 8 дней была создана большая организация добровольцев для борьбы с эпидемией. Все больные с респираторными проблемами переводились в специально развернутое отделение, где дежурная «лечебная команда» наблюдала их и проводила сортировку по выраженности дыхательных нарушений. Данная «команда» включала эпидемиолога, отоларинголога и анестезиолога, лаборантов, а чуть позднее, рентгенологов и психотерапевтов. Примерно 50-60 больных поступали в Блегдемский госпиталь каждый день. Больные с признаками вентиляционной недостаточности сразу же переводились в созданное специализированное отделение. Всем больным, нуждавшимся в искусственной вентиляции легких, проводилась ручная вентиляция дыхательными мешками, которой занимались поочередно сменявшие друг друга студенты-медики. Кроме этого, были созданы специальные бригады, выезжавшие по вызову на дом к пациентам с подозрением на полиомиелит. Основным принципом, доминировавшим во время эпидемии, было оказание первой специализированной помощи больному на догоспитальном этапе, не дожидаясь, пока он поступит в клинику в еще более тяжелом состоянии.
***
Однажды, еще до открытия в клинике отделения интенсивной терапии, Ибсен был приглашен для осмотра 10-летнего ребенка со столбняком. Ребенок явно умирал. С некоторым трепетом Ибсен решил перенести принципы, разработанные им для интенсивной терапии больных с бульбарным полиомиелитом на данную ситуацию. До этого у него уже был один удачный случай лечения новорожденного со столбняком с применением тубокурарина в течение 10 дней и ИВЛ. Ибсен назначил мальчику обезболивающие препараты, ввел миорелаксант и после этого больному в течение 17 дней проводилась ручная ИВЛ смесью кислорода и закиси азота. Как и во время эпидемии полиомиелита снова была сформирована команда добровольцев, занимавшаяся осуществлением постоянной ручной вентиляции и менявшихся через каждых четыре часа.

представьте сейчас что-нибудь подобное. Особенно у вашего ребенка! [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо, Рео.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): ручная вентиляция 17 дней... мама....
  #47  
Старый 30.09.2005, 21:24
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да это ерунда, по мнению Маши.
Так... естественная тренировка иммунитета.
  #48  
Старый 01.10.2005, 00:21
dracena dracena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 10
dracena *
профилактика гриппа

Дорогие доктора, подскажите какую прививку стоит сделать 3 летнему ребенку от гриппа? И каковы сроки ее проведения ( еще не поздно?). Ребенок ходит в детский сад, и постоянно страдает то насморком, то кашляет долго, то уши болят. Являются ли подобные затяжные явления, на фоне постонной контагизации в детском саду противопоказанием к проведению прививки? Какими, преператами, в таком случае, лучше всего проводить неспецифическую профилактику?
И еще ваше мнение по поводу прививок от менингита. Насколько они оправданы, какая используется для этого вакцина, и существует ли вероятность подцепить эту страшную болезнь при прививке?
  #49  
Старый 01.10.2005, 12:50
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году. В те годы я работал в детском реабилитационном центре, в основном специализирующемся на тяжелых формах ДЦП. Поскольку в СПб достаточно пациентов с этим заболеванием работы нам хватало «под завязку» - очередь была расписана на месяцы. Как-то утром зав отделением вызвала меня и сказала, что отписывает ко мне на занятия 7-летнего мальчика из Узбекистана с последствиями полиомиелита. Я, уверенный, что эта болячка осталась в «самой лучшей стране мира» где-то в глубинах истории, был немало удивлен и насторожен – это была первая встреча.
По сей день помню мальчика с непривычным именем Бекзат – никогда в моей практике не было более благодарного пациента: какими бы тяжелыми не были занятия ( а методика предусматривала очень серьезные нагрузки), он всегда улыбался; пот градом, губа прикушена, и улыбается…. При этом он ни слова не знал по-русски (а по нашим правилам мама на занятии не присутствовала), но почему-то мы прекрасно понимали друг друга.
Когда его привезли нам в первый раз вся наша, уже привыкшая к опорно-двигательной патологии команда, была поражена. Тяжелое мозаичное поражение практически всей мускулатуры - бицепс на 5 баллов; трицепс – на 1, дельтавидная мышца в принципе «не работает». До 7 лет мама возила его в детской коляски, а по полу он передвигался ползком (причем таким своеобразным ползком – с использованием только работающей мускулатуры), что впрочем не помешало ему через час перезнакомиться со всеми игрушками в холлах центра…

Через год мы научили его стоять в туторах (они приезжали на 2-месячные курсы с интервалом в полгода - полгода ежедневных 8-часовых занятий (великая мать, которая с ним занималась – у нее было еще 11 детей)), через 2 года он научился ходить с ходунками. Через 3 мы увидели его последний раз – страна начинала рушиться… Каждый день он приходил (!) из гостиницы пешком, затрачивая на 1,5-километровый путь по 5 (!) часов. В последний день приехал отец…

Вечером этого дня Бекзат, к тому времени неплохо говорящий по-русски, дал нам слово, что больше никогда не сядет в коляску.

К чему это я? Поздним вечером мы пили коньяк с его отцом – директором (а по азиатской жизни – хозяином) крупного колхоза-миллионера. И он рассказывал, что только в его колхозе более 200 только детей, переболевших полиомиелитом, а количество взрослых… Причиной же было то, что главный педиатр района был ярымпротивником прививок - На все воля Аллаха, деды не знали такого зла и ничего, до 100 жили, а кто умирал, так значит, так решил Всевышний…
Жалко, что с нами не было Маши – наверное, она смогла бы переубедить отца (забыл его имя – 12 лет прошло).

P.S. Через месяц отец позвонил директору и сказал, что они с друзьями собрали деньги на строительство такого же центра у себя, спрашивал, готовы ли наши специалисты приехать обучить местных докторов. Через месяц союз лопнул…, через полгода мы узнали что отца убили. Восток дело тонкое.
Бекзату сейчас должно быть чуть больше 20
P.P.S. Простите оффтоп

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а): Это не офф-топ, это как раз топ- в смысле верхушка проблемы...
Tanya G одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #50  
Старый 01.10.2005, 21:21
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
полиомиелит

Цитата:
Сообщение от ввс
Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году.
Трогательная история... Жаль, что не узнать, кем стал этот героический мальчик.
У меня вопрос - а что сейчас с полиомиелитом? Когда-то я читала, что по прогнозам ВОЗ, к 2005 году эта болезнь должна исчезнуть полностью, и что сейчас ее вроде бы не встречается в большинстве стран. Так ли это?
И еще, могут ли дети, привитые ОПВ, "заражать" других детей вакцинными штаммами и тем самым распространять неопасную форму полиомиелита среди тех, кого не привили?
  #51  
Старый 02.10.2005, 09:30
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вкратце можно ответить так: в развитых странах полиомиелита нет (это, кстати, благодаря поголовной вакцинации).Ребенок, сразу после вакцинации, может быть "опасен" в смысле возможности заразить только имунокомпроментированных (т.е. тех, у кого поражена по какой-то причине имунная система).
  #52  
Старый 03.10.2005, 07:41
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Вкратце можно ответить так: в развитых странах полиомиелита нет (это, кстати, благодаря поголовной вакцинации).
Но вирус в природе все равно присутствует (обычно в воде) и удалить его оттуда невозможно. Заболеваний нет потому, что люди правильно привиты.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
  #53  
Старый 03.10.2005, 10:02
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dracena
подскажите какую прививку стоит сделать 3 летнему ребенку от гриппа?
На мой взгляд, лучше всего сделать прививку импортной расщепленой вакциной (Бегривак, или Ваксигрип, или Флюарикс). На мой взгляд, не стоит делать прививку российской живой интраназальной вакциной, а также российским же Грипполом (в нем количество антигена каждого из 3-х штаммов вируса снижено в 3 раза по сравнению с рекомендованным ВОЗ количеством - 5 мкг вместо 15, плюс добавлен непонятный полиоксидоний).

Цитата:
Сообщение от dracena
И каковы сроки ее проведения ( еще не поздно?).
Обычно прививки против гриппа проводят в октябре-ноябре. Так что еще совсем не поздно.

Цитата:
Сообщение от dracena
Ребенок ходит в детский сад, и постоянно страдает то насморком, то кашляет долго, то уши болят. Являются ли подобные затяжные явления, на фоне постонной контагизации в детском саду противопоказанием к проведению прививки?
Легкие катаральные явления (насморк, небольшое покраснение горла) без повышения температуры тела противопоказанием для вакцинации против гриппа не являются. Тем не менее, перед введением любой вакцины требуется осмотр врача, который и принимает окончательное решение о возможности проведения вакцинации в данный момент.

Цитата:
Сообщение от dracena
И еще ваше мнение по поводу прививок от менингита. Насколько они оправданы, какая используется для этого вакцина,
Прививка против менингококковой инфекции проводится по эпидпоказаниям - то есть в случае возникновения случаев менингококковой инфекции в, например, детском учреждении или в случае подъема заболеваемости в регионе. Прививка против пневмококковой инфекции (в России зарегистрирована "Пневмо 23") проводится с возраста 2-х лет также по показаниям, к которым относятся хронические заболевания легких, сердечно-сосудитстой системы, диабет, иммунодефициты. А вот прививка против гемофильной инфекции типа b (ХИБ) относится в Европе и Америке к разряду календарных и проводится всем детям в возрасте до 5 лет. Она может протекать у детей в виде менингитов, пневмоний и др. более редких клинических форм. В России эта вакцина зарегистрирована (Акт-ХИБ, Хиберикс), и хотя не входит в национальный календарь, я бы рекомендовал ее сделать, поскольку гемофильные менингиты у детей в России тоже встречаются. Ребенку в возрасте 3-х лет достаточно ввести одну дозу вакцины.

Цитата:
Сообщение от dracena
и существует ли вероятность подцепить эту страшную болезнь при прививке?
Нет, это исключено. Все перечисленные вакцины не относятся к разряду живых и вызвать инфекцию не могут даже теоретически, поскольку в этих вакцинах присутствуют только определенные части (антигены) бактерий.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
dr.Ira одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
  #54  
Старый 03.10.2005, 16:12
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня получил в рассылке. Возможно, кому-нибудь будет интересно.

September 30, 2005
EDITORIAL URGES MEDIA, SCIENTIFIC COMMUNITY, AND PARENTS TO STRONGLY COUNTER THE MYTH THAT THIMEROSAL CAUSES AUTISM

Excerpts from an editorial by Paul A. Offit, MD, were recently published in several U.S. newspapers. Following is the complete text of Dr. Offit's editorial, reprinted with his kind permission.

*************************

On the morning of August 23, 2005, Marwa Nadama brought her five-year-old son, Abubakar, to the Advanced Integrative Medicine Center in Portersville, Pennsylvania. There she met Dr. Roy Eugene Kerry, a board-certified physician and surgeon. Abubakar was autistic. Dr. Kerry was certain that he could help.

For years Marwa had struggled to help her son. But to no avail: Abubakar remained distant and uncommunicative, unable to return her affection. Then-a ray of hope. Parent testimonials on the Internet claimed that thimerosal, a mercury-containing preservative in some vaccines, had caused autism. Although thimerosal had been taken out of most vaccines by 2001, Marwa believed that its toxic effects hadn't been taken out of her son's body.

At around 10:00AM, under the direction of Dr. Kerry, Abubakar's arm was cleaned with alcohol and EDTA [ethylene diamine tetraacetic acid] was injected directly into his bloodstream. At 10:50AM, Abubakar Nadama was dead--of a heart attack.

At the time that Dr. Kerry injected Abubakar with EDTA, epidemiologic studies performed on three continents by four separate research groups found that mercury in vaccines didn't cause autism. The findings were clear, consistent, and reproducible. Also, the signs and symptoms of mercury poisoning are different from those of autism. And, most importantly, the toxic effects of heavy metal poisoning are irreversible; even if mercury were to blame, ridding Abubakar of mercury in his body couldn't possibly have lessened his symptoms of autism.

So, if mercury in vaccines doesn't cause autism, why did more than 10,000 autistic children in the United States this year receive medication to rid them of mercury?

THE MEDIA. The notion that vaccines might cause autism contains all of the elements of a great story: greedy pharmaceutical companies, government cover-up, uncaring doctors, and parents fighting against all odds for their children. It isn't easy to promote this story. On the one hand, you have every major medical organization including the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the American Academy of Pediatrics (AAP), and the Institute of Medicine (IOM) stating that mercury doesn't cause autism. On the other, you have a few marginal scientists and clinicians who, in the absence of any solid, reproducible data, say that it does. The media solved the problem by giving equal time to both sides. This is called "balanced" reporting. And it makes for great radio, television, newspaper, and magazine stories. Bad information--but great stories.

SCIENTISTS, DOCTORS, AND PUBLIC-HEALTH AGENCIES. Although scientific studies have answered the question of whether vaccines cause autism, scientists have done little to explain these studies to the public. On July 19, 2005, Dr. Julie Gerberding, the director of the CDC, called a press conference to explain the science that refutes the notion that vaccines cause autism. Dr. Gerberding is an excellent communicator. And her message was clear and compelling. But that was it. One conference, one day. A tiny bell ringing against the constant, deafening drumbeat of weekly stories in the media that suggested otherwise.

PARENTS. Parents of autistic children desperately want to find something-anything--that works. So they're susceptible to fad therapies. Several years ago it was the measles-mumps-rubella (MMR) vaccine that caused autism. Before that, secretin, a small protein secreted by the intestine, was proposed as a cure; many parents traveled hundreds of miles and spent thousands of dollars for secretin injections. Parents felt just as strongly about secretin and MMR then as they do about mercury today.

DR. ROY EUGENE KERRY. The phenomenon of Dr. Kerry isn't new. During the polio epidemic in New York City in 1916, Dr. George Retan ignored warnings from his colleagues and drained large quantities of spinal fluid from the backs of polio victims at the same time that he infused a salt solution into their veins. The procedure killed more people than it saved. But like autism today, in 1916 no one knew what caused polio or how to treat it. And George Retan offered hope. He cared.

Because we are all responsible for the death of Abubakar Nadama, none of us will be held accountable. We're off the hook. But, if we are to effectively prevent the next tragedy, then we must equal the passion of those who firmly believe that mercury in vaccines caused autism. We must show that we are not just doctors and researchers standing behind the one-way mirror of science, but that we are also parents who don't want to see another child sacrificed at the altar of bad information. Otherwise, the death of Abubakar Nadama won't be the end of this.

Paul A. Offit, MD, is the chief of the Division of Infectious Diseases at the Children's Hospital of Philadelphia and professor of pediatrics at the University of Pennsylvania School of Medicine.
  #55  
Старый 04.10.2005, 05:25
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обидно, что все это не читает Маша - ей уже неинтересно. Она просто ушла из темы - ее цель заключалась в другом.
  #56  
Старый 04.10.2005, 10:10
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый AlexGold!
Т.к., по моему мнению, в вопросах вакцинации Вы профессионально разбираетесь лучше, чем кто-либо другой на форуме, а разговор в последних постах здесь о полиомиелите, не могли бы Вы прокомментировать следующий материал (Gavis).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Полагаю, что Ваш критический разбор по существу текста будет значительно полезнее, чем (как принято в нашем ДК) лишь эмоциональная оценка личности его автора, акцентирование внимания только на неточностях, ошибках, которые, естественно, могут присутствовать в таком многоплановом материале.
  #57  
Старый 04.10.2005, 11:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Три.....
__________________
Г.А. Мельниченко
  #58  
Старый 04.10.2005, 13:37
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый V. ZAITSEV!
К сожалению, у меня нет желания, да и времени, разбирать предложенный Вами материал, поскольку он не является научным (отсутствует стандартный ссылочный аппарат, ряд своих выводов автор основывает на материалах с сайта тов. Котока и непонятно где опубликованных работах). Разбор подобных "расследований", опубликованных в интернете, меня, извините, совершенно не привлекает. Если у Вас есть конкретные вопросы в отношении профилактики полиомиелита, я постараюсь, в меру своих знаний и доступного времени, на них ответить.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Можно, когда я промолчу обещанные 5 раз, я буду перепечатывать Ваш текст- уж очень внятно и четко сформулирован.
E.E. Studentsov одобрил(а): Прекрасный ответ, но, к сожалению, не работает для Владимира Яковлевича. Более разумно просто сказать: "Четыре".
yananshs одобрил(а):
  #59  
Старый 04.10.2005, 21:57
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый AlexGold!
Во-первых, моя ссылка совершенно не обозначает, что я полностью солидарен текстом.
Во-вторых, даже автор материала (Gavis) цитировал, т.е. согласен, что массовая, близкая к поголовной вакцинация резко снизила количество людей восприимчивых к вирусу полиомиелита, и, как следствие, количество заболеваний.
И ссылку я привел не потому, что текст высоконаучный (скорее наоборот), а чтобы инициировать в Дискуссионном клубе обсуждение – так ли всё однозначно. От такого обсуждения, естественно, Вы можете отказаться сразу, и не начав. Но попробую.
Так как мой пост был принят резко негативно, разрешите для начала два вопроса несколько издалека.
1. А какая вообще восприимчивость к вирусу полиомиелита (I , II и III типов) в человеческой популяции (без вакцинации) и почему? А то тут в дискуссии прозвучала мысль, что не дай Бог не привитому с этим вирусом встретиться – и организм бессилен.
2. Никто не спорит, что поголовная вакцинация может позволить снизить количество заболеваний полиомиелитом до пределов близких к нулю. У нынешнего поколения. Но с учетом ряда особенностей этого, одного из самых простых вирусов (которого даже искусственно удалось воссоздать) обозначает ли это, что и последующие поколения навсегда от него будут избавлены, в том числе от мутированных штаммов?
Если Вы все же решите продолжить этот разговор постараюсь задать более конкретные вопросы, но связанные с выше приведенными.
P.S. Об угрожающем счете: раз, два, три, четыре, пять - чувствую пощады не будет.
One, two, three, four, five........ suddenly the hunter runs out.
  #60  
Старый 04.10.2005, 22:27
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув.Зайцев,
чисто эпидемиологичекий вопрос - когда Вы наконец перестанете использовать фекально-оральный путь получения медицинской информации?

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): 10!
E.E. Studentsov одобрил(а): када, када. да, никада.
Melnichenko одобрил(а): Алон, возьмем повышенные обязательства - пропустить десять зайцевизмов?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.