Ох уж эти прививки!

[Germiona]

Четыре дня назад мы сделали прививки. Гепатит В третью, полиомиелит третью и АКДС вторую. С тех пор ребенка как подменили: она практически постоянно плачет, прямо до хрипоты, не успокаивается даже на руках. При этом ни температуры, ни сыпи у нее нет. Я начиталась всяких "страшилок" про прививки (причем на этом форуме0 и теперь даже раскаиваюсь, что сделала их ей. Очень слабая надежда, что это могут быть зубы: она постоянно сосет то пальцы, то пеленки. и зубки просвечиваются. Но я ей мажу десны "Калгелем" и никакого эффекта. А у нас еще АКДС впереди!

[dr.Ira]

Каков возраст ребенка?

[Germiona]

7 месяцев

[Foxa]

зубы!

[AlexGold]

Сообщение от Germiona

Четыре дня назад мы сделали прививки. Гепатит В третью, полиомиелит третью и АКДС вторую. С тех пор ребенка как подменили: она практически постоянно плачет, прямо до хрипоты, не успокаивается даже на руках.

Длительный необычный плач может наблюдаться сразу после прививки АКДС в течение нескольких часов, но не в течение 4-х дней после прививки. На мой взгляд, с прививкой это никак не связано. Согласен с коллегой, что наиболее вероятной причиной подобного поведения является прорезывание зубов, тем более, что ребенок постоянно сосет пальцы и пеленки. А "Калгель" не всем и не всегда помогает.

[mahsa]

Сроки развития осложнений после АКДС:
Анафилактическим шок -- 24 часа
Коллаптоидное состояние:
— снижение мышечного тонуса, резкое побледнение, потеря сознания, сонливость, сердечно-сосудистая или дыхательная недостаточность.
-- 5-7 дней
Энцефалопатия:
— нарушение мозговых функций ЦНС;
— генерализованное или локальное повышение внутричерепного давления;
— нарушение сознания > 6 часов, судороги;
— медленные волны на ЭКГ
от 3 до 7 дней
Резидуальное судорожное состояние:
— эпизод судорог при Т < 39°,если они отсутствовали до и повторялись после вакцинации
3 дня
Неврит плечевою нерва -- [color=Navy]от 2 до 28 дней !!![/COLOR]
это официальная информация, не с антипрививочных сайтов.

Отсюда вопрос хотя бы по последнему: как у семимесячного ребенка диагностируют неврит плечевого нерва? Не может ли быть постоянный необычный плач из-за постоянной боли?

[Mikhail]

Сообщение от mahsa

Отсюда вопрос хотя бы по последнему: как у семимесячного ребенка диагностируют неврит плечевого нерва? Не может ли быть постоянный необычный плач из-за постоянной боли?

Но когда температура подымалась до 40 и были судороги, два раза отправляли в инфекционку. Но когда в третий раз после 3 АКДС ребенок попал в инфекционку и мама потребовала провести диагностику поствакциональных осложнений, связь с АКДС подтвердилась. Результат -- диагноз судорожный синдром, ребенку 9 месяце, только что начал сидеть, и медотвод от прививок на неопределенный срок. Согласитесь, слишком много совпадений в этой истории.

1. диагноз "неврит" (точнее нейропатия) плечевого нерва устанавливается на основании появления пареза в руке. Любой маме, видно, что ребенок перестает двигать ручкой. К плачу это отношения не имеет.

2. Фебрильные судороги (которые Вы описали в случае "одна бабка сказала") являются нередким состоянием у детей. Они возникают при критическом повышении температуры. У каждого ребенка порог разный, обычно выше 39, но бывает и меньше. Могут быть и при гриппе, дифтерии, ангине, других болезнях. Гипертермия, как РЕАКЦИЯ на прививку (не осложнение) требует применения жаропонижающих точно так же, как и гипертермия при других состояниях. Тогда и не будет никаких судорог.

[dr.Ira]

Ув. Mahsa!
Статистика - это только статистика...Те данные, что Вы привели, действительно существуют, НО, вопрос, имеют ли они отношение к Вашему конкретному ребенку? Чтобы ответить на этот вопрос, за ребенком надо понаблюдать...К моему большому сожалению, нельзя поставить диагноз ДО того, как болезнь (любая) начинает себя проявлять. Даже, если врач знает о существовании (в принципе, а не у данного ребенка) возможных осложнений после прививки, не имея клиники, невозможно говорить о наличии этих осложнений у конкретного ребенка.
Что касается неврита (любого), то, кроме боли, должно быть нарушение функции соответствующего органа.
Желаю Вам и Вашему малышу здоровья!

[mahsa]

Сообщение от Mikhail

2. Фебрильные судороги (которые Вы описали в случае "одна бабка сказала") являются нередким состоянием у детей. Они возникают при критическом повышении температуры. У каждого ребенка порог разный, обычно выше 39, но бывает и меньше. Могут быть и при гриппе, дифтерии, ангине, других болезнях. Гипертермия, как РЕАКЦИЯ на прививку (не осложнение) требует применения жаропонижающих точно так же, как и гипертермия при других состояниях. Тогда и не будет никаких судорог.

А как же тогда диагноз судорожный синдром и отставание в развитии? С привикой это никак не связано? И к судорогам после привики отношения не имеет?

Я-то не врач, но предполагаю, что судороги имеют весьма широкую этиологию. В описанном мною случае вполне возможно, что были какие-то врожденные проблемы, а отсутствие осмотра невропатолога до привики и сбора семейного анамнеза привели к тому, что АКДС стала спусковым механизмом.
Кста, мама жаропонижающие и антибиотики давала, все как врач прописал...

[mahsa]

Сообщение от dr.Ira

Даже, если врач знает о существовании (в принципе, а не у данного ребенка) возможных осложнений после прививки, не имея клиники, невозможно говорить о наличии этих осложнений у конкретного ребенка.

Так чего ж тут маме говорите о неналичии этих осложнений. Все про зубки... Посоветовали бы лучше:
1. Наблюдать лучше за ребенком
2. описать подробнее ситуацию
3. Получить консультацию невропатолога

Может уже болезнь начинает себя проявлять. Тьфу-тьфу. А если нет, то почему бы все же не исключить ее по полной программе?

[dr.Ira]

Ув. Mahsa! Честно говоря, я не совсем поняла, что Вы пытались сказать в своем посте. Во-первых, Вам сразу же предложили понаблюдать за ребенком. Во вторых, то, что Вы описали в своих первых постах, действительно больше всего напоминает реакцию на прорезывание зубов, хотя все может быть. Только зубы прорезываются у всех детей, а осложнения от приви вок встречаются (на наше счастье), все-таки, у единиц. Поэтому врач, в первую очередь, исключает наиболее частую патологию (в данном случае, зубки, хотя патологией это можно назвать весьма условно...Прорезывание зубов - не болезнь, но, тем не менее, это достаточный стресс для организма младенца, а любой организм в состоянии стресса иначе реагирует на внешние раздражители, в т.ч. на вирусы, микробы и прививки).
Нужна ли Вашему ребенку сейчас консультация невропатолога? Не видя ребенка и не зная, каково его состояние сейчас, что можно ответить на Ваш вопрос?
И по-поводу "исключить болезнь по полной программе". Я Вам уже ответила, что нельзя исключить то, чего пока нет. Вот если (не дай Б-г, и не у наших детей!) появляются необычные симптомы, их количество увеличивается, общее состояние ухудшается и т.п., тогда -да - надо искать и исключать. А то, что предлагаете Вы, называется "пойди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что". Обычно такие поиски у ребенка приводят к бессоннице и депрессии у его мамы...

[Germiona]

Сообщение от mahsa

Сроки развития осложнений после АКДС:
Анафилактическим шок -- 24 часа
Коллаптоидное состояние:
— снижение мышечного тонуса, резкое побледнение, потеря сознания, сонливость, сердечно-сосудистая или дыхательная недостаточность.
-- 5-7 дней
Энцефалопатия:
— нарушение мозговых функций ЦНС;
— генерализованное или локальное повышение внутричерепного давления;
— нарушение сознания > 6 часов, судороги;
— медленные волны на ЭКГ
от 3 до 7 дней
Резидуальное судорожное состояние:
— эпизод судорог при Т < 39°,если они отсутствовали до и повторялись после вакцинации
3 дня
Неврит плечевою нерва -- [color=Navy]от 2 до 28 дней !!![/COLOR]
это официальная информация, не с антипрививочных сайтов.

Отсюда вопрос хотя бы по последнему: как у семимесячного ребенка диагностируют неврит плечевого нерва? Не может ли быть постоянный необычный плач из-за постоянной боли?

А если две вакцинации прошли без осложнений,третьей можно не бояться?

[mahsa]

dr.Ira, это Вы меня не поняли. здесь речь идет не о моем ребенке, а о ребенке Germiona. мне просто показалось, что нельзя в этом случае спускать все на зубки, то есть мне ответы местных врачей совершенно не понравились, вот и влезла. Извините, если что не так.

Germiona, прививки -- это игра в рулетку. ИМХО. По описанному Вами выше, я бы запеспокоилась. А получать консультации по данному вопросу в Интернете -- самое последнее дело. Об этом Вам даже отвечающие здесь врачи намекнули, Др. Ира два раза написала.
Вы врач, как я поняла по профилю, я нет. Но все же стараюсь разобораться в данной проблеме. Так вот: продолжительный необычный плач у ребенка после привики из-за того, что ребенок испытывает сильную боль. Ее локализация рознится, и поэтому необходим квалифицированный осмотр, особенно невропатолога, хотя источник боли у маленького ребенко очень сложно определить. педиатр и невропатолог, с которым я общалась, говорит о том, что она склонна думать об энцефалитической реакции. Плюс зубы в этом возрасте определенно ребенка беспокоят, но как сказала др. Ира, тогда и реакция на привику может быть непредсказуема, тем более в АКДС есть коклюшный компонент, который давно уже признан самым реатогенным в составе этой вакцины.

ПС: Своих детей я уже не прививаю, чему оч рада, проблемы со здоровьем после этого куда-то улетучились, правда год нам потребовался.

[Наталья П.]

Маша, мы уже давно поняли, что для Вас чтобы не случилось с ребенком - будут виноваты прививки и Вы найдете этому удобное для Вас объяснение.
Дай бог Вашим деткам не столкнуться за свою жизнь ни со столбняком, ни с полиомиелитом, ни с дифтерией. Но Вы не сможете вечно держать их возле своей юбки, им придется выйти в мир, пить некипяченую воду, ездить в общественном транспорте и к друзьям на дачу. Помните об этом тоже.

[dr.Ira]

Ув. Masha!
Я нигде не говорила, что "реакция на прививку может быть непредсказуема". Постарайтесь не только слушать, но и СЛЫШАТЬ то, что говорю я и остальные врачи форума, а не только то, что ВАМ ХОЧЕТСЯ услышать!