Диф диагностика обструктивного бронхита и астмы

[ktyo]

Уважаемые коллеги.Подскажите пожалуйста,где можно найти дифдиагноз рецидивирующего обструктивного бронхита и астмы. спасибо

[ОльгаШа]

Коллега, что Вы понимаете под рецидивирующим обструктивным бронхитом?

[ktyo]

Сообщение от ОльгаШа

Коллега, что Вы понимаете под рецидивирующим обструктивным бронхитом?

Представлю случай.Мальчик 5,5 лет.В июле после ОРВИ кашель редкий,пару раз в день.К врачу обратились в начале августа.В легких сухие хрипы на выдохе.Назначен сальбутамол в ингаляциях.Первую неделю 3 раза в день.вторую неделю 2 раза в день.после улучшения(но кашель полностью не проходил)снова ОРВИ и усиление кашля.В легких снова хрипы на выдохе.
Аллергии нет(кровь проверяла)У родственников тоже. Как быть?Пикфлуометрия 150-170
Спасибо заранее за помощь

[LupusDoc]

Сообщение от ktyo

Аллергии нет(кровь проверяла)

Поделитесь, каким методом "проверяли кровь на аллергию"?

[ktyo]

Сообщение от LupusDoc

Поделитесь, каким методом "проверяли кровь на аллергию"?

RAST тест на ингалятивные аллергены Rast klasse 0
Извините,что пишу не на очень профессиональном языке,просто когда пациент сын,эмоции преобладают

[LupusDoc]

Давайте, Вы сначала познакомитесь с руководством [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а потом зададите вопросы.

[Rodionov]

Облегчу задачу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(русский текст - карманная GINA для детей)

[elena__K]

Антон Владимирович,у меня ссылка не открывается!

[Rodionov]

Если кликать прямо по ней, а не копировать её в строку броузера, всё будет отлично. Ссылка рабочая. Откроется чистое окно, а программа предложит начать скачивание файла в формате pdf

[ktyo]

Спасибо за ссылку на русском языке.
Но вопросы есть,если можно.Что может быть причиной бронхиальной обструкции у детей с 5 лет,если не астма?
И еще
повторяющиеся эпизоды это сколько?Можно ли второй раз подводить под это? По показателям ПФМ мы(этой мой сын,но за него я уже спокойна,я просто хочу обсудить такой случай),т.е ребенок не попадает в классификацию ,причем утренние показатели у него всегда выше вечерних)Кашель был исключительно в течении дня,и то раза 3-4 в течении дня.Простуда никогда не опускалась вниз,кашлял один раз за 5 лет.Тест с бегом сделаю,как только поменяю ПФМ(сегодня упал и испортился)
И еще,даже если случай наш подвести по БА,то это интеррмитирующая(я права?) Насколько оправдано назначение ингаляционных КС в целях профилактики(обструкция прошла,кашля нет,хрипов нет)?
И еще один мааалюсенький вопросик педиатра без опыта работы.свистящие хрипы имеется в виду аускультативно ?
Заранее спасибо за время,потраченное здесь

[ОльгаШа]

Давайте тогда про ребенка подробно, доложите о нем, как докладывали бы о пациенте.

Ответ на малюсенький вопросик - при обструкции будут сухие свистящие и жужжащие хрипы при аускультации, иногда они могут сопровождаться дистанционными свистящими хрипами на выдохе (т.е. ребенок сидит, дышит и свистит на выдохе).

[ktyo]

Мальчик 5,5 лет.рост 109 вес 19кг.Родился путем кесарева сечения,т.к весил 4,5 кг. До 2,5 лет реагировал на мед,цитрусы и орехи покраснением щек без зуда. Других болезней не было.Привит по календарю+ветрянка+менингококк
В августе после переохлаждения ОРВИ и начался кашель днем,4-5 раз в день.
В легких выслушивались сухие хрипы на выдохе.
RAST класс 0,но IG E-98. Все остальные показатели в норме
Назначено лечение сальбутамолом 2 недели.Хрипы прошли,кашель почти(1-2 раза)прошел.
Через 2 недели все снова повторяется,снова хрипы на фоне ОРВИ. Снова сальбутамол и Флютид 50(?) Пикфлуометрия 150-170.Через 4 дня хрипы прошли пикфлуомертия 190-200(колебания менее 10 %).Но врач(не я)советует оставить Флютид на 6 месяцев(?)
Вот и вся история.Диагноз я специально не написала,хочу разобраться вместе с вами.Спасибо за внимание,жду вопросов

[ОльгаШа]

ОРВИ в августе - с температурой, катаральными явлениями? Признаки дыхательной недостаточности были?
ОРВИ через 2 недели - аналогично.
Клинический ан.крови делали?
Какие аллергены входили в RAST?

Что с наследственностью по атопии?

Сальбутамол в каком режиме назначался?
Флюдит - действующее вещество флутиказон? Суточная доза какая?

[ktyo]

Сообщение от ОльгаШа

ОРВИ в августе - с температурой, катаральными явлениями? Признаки дыхательной недостаточности были?
ОРВИ через 2 недели - аналогично.
Клинический ан.крови делали?
Какие аллергены входили в RAST?

Что с наследственностью по атопии?

Сальбутамол в каком режиме назначался?
Флюдит - действующее вещество флутиказон? Суточная доза какая?

В августе температура была 1 день,катар был,дых недостаточности не было.Через 2 недели температура была снова 1-2 дня,катаральные явления слабо выраженны были(т.е небольшая заложенность носа пару дней)дых.недостаточности не было.
В крови был нейтрофилез53,2 и лимфопения34,4(кровь брали на фоне ОРВИ)Из химии проверяли С реактивный белок менее 3,
гаммаGT11
GOT 28
GPT15
мочевина27
креатинин0,7
Пыльца ,плесень,клещ,вообщем ингалятивные аллергены
У отца ребенка поллиноз
Сальбутамол назначался -2 вдоха 2 раза в день

Во второй раз только 5 дней 3 раза в день
Да,флютоказон50, 2 раза в день по 50
спасибо

[ОльгаШа]

Возраста ребенка, положительный эффект от бронхолитика, отягощенная наследственность - все это говорит о вероятном диагнозе "бронхиальная астма". Поскольку полноценная спирометрия вряд ли еще получится, то назначение пробного курса ИГКС оправдано, с ежедневной пикфлоуметрией и ведением графика.

И еще. Коллега, мы родителей просим выкладывать анализы полностью, я думала, что для врача это само собой разумеется. Эозинофилия была?
"Пыльца ,плесень,клещ,вообщем ингалятивные аллергены" - была ли домашняя пыль, библиотечная, эпидермальные аллергены, какую именно пыльцу смотрели - деревья, луговые травы, сорные?