|
#16
14.09.2009, 12:46
|
||||
|
||||
|
Расскажите, пожалуйста, подробнее, какая инфекция, и каким способом ее опровергать, или подтверждать. Было бы очень здорово, если бы Вы привели ссылки.
|
|
#17
14.09.2009, 12:55
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#18
14.09.2009, 13:01
|
||||
|
||||
|
Вы знаете, как специалист, я последние годы вижу 1-2 случая туберкулеза у детей первых трех лет жизни, и это очень хорошо на республику с населением больше полумиллиона, наверное, так. То есть это - очень редкая патология, на самом деле, и у детей первых лет жизни при иммунокомпетентности протекает совершенно бессимптомно и выявляется туберкулинодиагностикой и дальнейшим обследованием.
ОРВИ лечения не требует, и в общем, не поест три дня - потом наверстает, тоже верно, правда? Речь ведь идет не о том, что при ОРВИ (диагноз которого обычно не вызывает затруднений) надо прямо сразу обследовать ребенка. Речь идет о том, что приходит мама, и говорит - Моему ребенку полтора года, у него плохой аппетит, он ничего не ест. Что мы должны в этой ситуации делать? То есть Вы не отвечаете на заданный вопрос, а у нас вроде бы профессиональное обсуждение, да?
|
|
#19
14.09.2009, 13:11
|
|||
|
|||
|
Я вовсе не отвергаю анемию как причину плохого аппетита коллега, а имею ввиду далеко не самую частую ее причину. И если это не инфекционный процесс ( у меня одна девочка была больна инфекцией мочевыводящих путей, а долгое время мать отмечала только плохой аппетит вот так коллега бывает), часто "виноваты" как указывала коллега выше нервная мама, бабушка которые пичканьем вызывают у детей стойкий пищевой невроз.
И напоследок могу отметить, что туберкулез (детский) в Астраханской области вовсе не редкость (к сожалению). ОК?
|
|
#20
14.09.2009, 13:17
|
||||
|
||||
|
Сколько в Астраханской области было случаев туберкулеза в прошлом году у детей в возрасте до трех лет?
Сколько этих детей были из контакта? Атипичные случаи бывают, мы говорим о типичном случае, таких жалоб очень много, как нам поступать? Сразу назначать посевы мочи всем с жалобами на плдохой аппетит? Или посевы крови? Или, все же, UTI у детей обычно имеет крайне яркую клинику? Или, все-таки (как организатор, Вы должны это понимать) - проще и дешевле - опросить мать, выяснить, что конкретно и как ест ребенок, возможно, на этапе опроса на пальцах показать маме, что ребенок ест достаточно, затем осмотреть ребенка, и при отсутствии ЯВНЫХ признаков заболевания, назначить первый простой тест, который отсечет частую причину плохого аппетита? Если я Вам скажу, что в моей практике был случай, когда у ребенка все началось с плохого аппетита, а потом оказалась врожденная ВИЧ-инфекция, то это не будет значить, что мы будем всех детей обследовать на ВИЧ...
|
|
#21
14.09.2009, 13:29
|
|||
|
|||
|
"назначить первый простой тест, который отсечет частую причину плохого аппетита?" -все этого хотят, ну чем больше у врача практики, тем все не так уж просто.
А вот "опросить мать" это и есть самый простой тест, а? Ваши доводы я вовсе не оспариваю, просто высказываю свое мнение. ЗЫ А по поводу туберкулеза - не в этой теме, да и я не фтизиатр, чтобы на равных обсуждать тему. С ув.Ваш коллега.
|
|
#22
14.09.2009, 13:40
|
||||
|
||||
|
Просто на примере туберкулеза мы говорим о том, что редко.
Все эти цифры есть на сайте ЦГСЭН, плюс, если в Вашем учреждении был выявлен туберкулез у ребенка, то этот случай обычно, разбирается комиссией, поэтому представление обычно у начмедов имеется. Мне кажется, что мнение должно быть обосновано - анемия встречается чаще туберкулеза и ВИЧ-инфекции, и сначала мы исключаем мамину блажь, а потом, при действительно плохом аппетите, исключаем анемию, и так далее. То есть, в итоге разговора мне бы хотелось видеть, как Вы, руководитель учреждения - зам. главного врача по медчасти представляете себе алгоритм обследования ребенка с жалобой матери на плохой аппетит. Потому что именно от Вас зависит, что будут делать педиатры, и не окажется ли так, что через 2 месяца младенец с жалобой на сопли и плохой аппетит умрет от врожденной ВИЧ-инфекции или туберкулеза... Ссылки на опыт мне кажутся неубедительными. Как фтизиатр, я часто сталкиваюсь с тем, что стажем прикрывется полная неосведомленность даже о приказе МЗ, про чтение книг я уже не говорю.
|
|
|
|
#23
14.09.2009, 13:57
|
|||
|
|||
|
Коллега зачем нам изобретать "велосипед"? В начале было слово...анамнез, затем общеклинические анализы принятые в конкретном ЛПУ ессно с учетом возраста, места и сезона, затем наблюдение и советы опытных коллег (если нет соей мысли), и далее по нарастающей. Мы ведь говорим о неком абстрактном больном с "плохим аппетитом" - отсюда и отсутствие конкретики.
Правило для любого врача посоветоваться с другими ни кто не отменял. А в стационаре люди как вы пишите с полной неосведомленностью - редкость, нежели правило. Ну, а потом Вы и сами писали, что это может быть от банальной ОРВИ до ВИЧ и какая тут конкретика? Опять навевает мысль об ОАК ОАМ кровь на RW, ВИЧ и тп.
|
|
#24
14.09.2009, 17:21
|
||||
|
||||
|
Хотелось бы напомнить, что в зависимости от регионов СНГ, частота развития железодефицитной анемии у детей первых лет жизни может колебаться от 30 до 60%. Пожалуй, трудно будет привести в пример другое более часто диагностируемое заболевание в етом возрасте. Кстати, инфекционные процессы также чаше возникают у детей на фоне железодефицита ЖДА.
|
|
#25
14.09.2009, 17:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Объем обследования при подозрении на ту или иную патологию все-таки должен быть определен не каким-то конкретным ЛПУ... А рекомендациями врачебных ассоциаций, и разумным анализом стоимость-эффективность. К сожалению, областные методички чаще превалируют, в сочетании с нацпроектами, в результате имеем то, что имеем...
|
|
#26
14.09.2009, 17:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 , совершенно непонятна эта фраза. Разве анализы и обследования ( протокол обследования ) могут зависеть от ЛПУ, а не являются стандартным протоколом work up?
|
|
#27
15.09.2009, 11:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В пояснение могу добавить об отсутствии протоколов и стандартов для массы заболеваний в педиатрии.
|
|
#28
15.09.2009, 12:04
|
||||
|
||||
|
Кроме отсутствия протоколов и стандартов не надо забывать о праве ЛПУ издавать собственные клинические протоколы.
|
Линейный вид
