В помощь на приеме врача кардиолога

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Согласен. Но в повседневной амбулаторной российской практике я почти не вижу тех, кого статинами лечат слишком интенсивно, и ежедневно многократно вижу пациентов высокого и очень высокого риска, перенесших окс, реваскуляризацию, которым по месту жительства назначают 10 - 20 мг. симвастатина, или 10 мг. аторва, и все - никаких действий дальше, почти все они довольно далеки от целевых ЛПНП, многим из них почему-то назначают статины курсами, с каким-то "отдыхом" от статинов, а тем редким пациентам, у которых снижается общий холестерин менее 4 ммоль/л. бывает участковые даже испуганно отменяют статин на том единственном основании, что якобы "это слишком низкий холестерин" Так что субъективно я скорее склонен считать, что подавляющее большинство наших пациентов "недолечены" статинами.

Впервые слышу подобное наблюдение от российского врача, и что характерно, от частнопрактикующего врача. Это наблюдение полностью подтверждаю, и подчеркиваю, что сие есть очень нехорошо. Почитайте последнюю дискуссию на ва-ве.

[BMB]

Прошу прощения у модераторов - зафлудил я ветку, если потрете - буду считать справедливым
Chevychelov Ваша ссылка не работает. В частной клинике я только последние 2 года, да и пациенты многие вовсе не состоятельные люди, к нам попадают потому, что амбулаторное звено кардиологическое просто почти отсутствует, так что идут обычные пациенты поликлиники. К тому же с июля 2012 г. мы работаем по ОМС (это отдельная больная тема )

[Gilarov]

Мне представляется, что наши реалии имеют свои особенности. И стоит принимать во внимание не только цену, но и качество дженерика. Качество отечественных препаратов достаточно низкое. Мнение доктора Grundi - это всего лишь его мнение.

[Korzun]

BMB одобрил(а): предпочитаю дженерики восточно-европейского производства

В моем понимании иерархии качества страны восточной Европы не сильно далеки от России, посему стараюсь их так же избегать.
Для примера письмо о выбраковке препарата из Словении:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[BMB]

Сообщение от Korzun

В моем понимании иерархии качества страны восточной Европы не сильно далеки от России, посему стараюсь их так же избегать.
Для примера письмо о выбраковке препарата из Словении:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Не буду защищать никакие дженерики, потому что их применение дело вынужденное. Очевидно, единственная причина пользоваться дженериками - доступность, то есть цена. Александр Иванович, а какие дженерики в своей личной иерархии вы ставите выше словенских, чешских, венгерских, польских?

[Korzun]

Сообщение от BMB

Не буду защищать никакие дженерики, потому что их применение дело вынужденное. Очевидно, единственная причина пользоваться дженериками - доступность, то есть цена. Александр Иванович, а какие дженерики в своей личной иерархии вы ставите выше словенских, чешских, венгерских, польских?

Я уже где-то писал свою ИМХОную иерархию стран-производителей.
Попробую воспроизвести. Все страны делают генерики. При этом нужно еще учитывать репутацию фирмы, т.к. даже в Германии или США качество может отличаться даже внутри страны. Поэтому все это несколько условно.
Никого конкретного не хочу обидеть. Речь лишь о моих представлениях репутации стран про критерию фармпроизводства.

Ниже всего по качеству РФ и СНГ, т.к. это фасовка самого дешевого сырья неизвестного происхождения.
Далее - Индия, Пакистан, Северная Африка.
Далее - бывший соц.лагерь (там просто чище, чем в Индии).
Потом Запад. Северный Запад, ИМХО, делает качественнее, чем южный. Т.е. Италия, Испания, Франция и Греция немного хуже Германии и Дании.
На этом же уровне Япония, США и Канада.
В РФ, насколько я знаю, представлены Западно-Европейские и др. фирмы из приличных стран.

[Korzun]

BMB одобрил(а): из западно-европейских дженериковых у нас знаю только Hexal и Actavis. Ни та, ни другая ничем особенно не поражают, но и плохого ничего не скажу.

Сейчас все перемешивается.
Многие оригинальные компании открывают (или покупают) генерические подразделения. Например, Эгис в рамках Сервье.
Западных же в РФ точно не две. Например, позабыты итальянские "Берлин-Хеми". Рынок открыт и все кто желает - участвуют.

Потом по отдельновзятым лекарствам могут быть особенности. Примеры: Варфарин от Никомед (делается в Дании) или Флемоклав от Астеллас (делается в Голандии, фасуется в РФ для Японской фирмы). И то и другое, если не ошибаюсь, генерики...

[GIZA]

Это мнение не только одного Dr. S. Grundi, но и заключение NICE -2010 Cardiovascular risk as-sessment and the modification of blood lipids for the primary and secondary prevention of cardiovascular disease, где недвусмысленно рекомендуется: после принятия решения о статинотерапии выбирать наименее дорогостоящий статин (с учетом необходимой для пациента суточной дозы и стоимости одной дозы препарата). Такая сентенция продиктована тем, что прогнозируемое длительное применение статинов становится весьма проблематичным даже для Великобритании из-за высокой стоимости этих препаратов при отсутствие доказательной 10-20-летней базы данных по безопасности.
Конечно, речь может идти только об оригинальных статинах или их равноценных дженериках

[Yariko]

Сообщение от GIZA

Это мнение не только одного Dr. S. Grundi, но и заключение NICE -2010 Cardiovascular risk as-sessment and the modification of blood lipids for the primary and secondary prevention of cardiovascular disease, где недвусмысленно рекомендуется: после принятия решения о статинотерапии выбирать наименее дорогостоящий статин (с учетом необходимой для пациента суточной дозы и стоимости одной дозы препарата). Такая сентенция продиктована тем, что прогнозируемое длительное применение статинов становится весьма проблематичным даже для Великобритании из-за высокой стоимости этих препаратов при отсутствие доказательной 10-20-летней базы данных по безопасности.
Конечно, речь может идти только об оригинальных статинах или их равноценных дженериках

Великобритания, в отличие от других европейских стран, страна не с самой лучшей медициной, жутким желанием экономии на здравоохранении и рекомендациями, которые часто идут в разрез с европейскими и американскими. Так что NICE - это не benchmark. Просто для интереса сравните европейские и британские рекомендации по АГ, узнаете много интересного

[BMB]

да, все перемешивается, у известных западных марок завод может быть в Азии, в РФ. Берлин Хеми - да, представлена, из кардио-препаратов: эналаприл, олмесартан (не пользуюсь им) и метопролола тартрат (тоже не нравится как-то)... еще небилет (препарат нравится, но дорог), моночинкве.

[BMB]

а шумно известный в РФ небиволол ?

что-то видимо я пропустил, не слышал никакого шума, небиволол мои пациенты принимали пока только в виде небилета

[Korzun]

Сообщение от BMB

что-то видимо я пропустил, не слышал никакого шума, небиволол мои пациенты принимали пока только в виде небилета

Просто мне не посчастливилось его назначить ни разу, не нужен он в моем арсенале. Зато в РФ он в свое время быстро проникал в локальные кардиологические руководства... Реклама - двигатель... Просто он тоже от Берлин-Хеми.

[BMB]

Сообщение от Korzun

Просто мне не посчастливилось его назначить ни разу, не нужен он в моем арсенале. Зато в РФ он в свое время быстро проникал в локальные кардиологические руководства... Реклама - двигатель... Просто он тоже от Берлин-Хеми.

Отстал я от жизни, видно - не знаю, чем таким мог заслужить небиволол отдельного упоминания в руководстве. Навскидку только исследование Seniors и помню...

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Отстал я от жизни, видно - не знаю, чем таким мог заслужить небиволол отдельного упоминания в руководстве. Навскидку только исследование Seniors и помню...

Небиволол вначале незаконно пристроили к карведилолу и бисопрололу, потом доказали, что у пожилых он может быть полезен, потом как-то затихло. Но мне хватает одного бисопролола.

[beytars]

ну естесссно
Мареев был одним из координаторов в клинических испытаниях иварбрадина (Beautiful и Shift) в России. Про омегу и другие предукталы (хотя последний тоже от сервьве) не скажу