Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 09.03.2011, 00:47
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы, Юнона, конечно, правы.


Мне было интересно поучаствовать как гипертонику не на тиазидах (и не на бета-блокаторах )

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.03.2011, 10:18
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что уважаемые коллеги делают для исключения вторичной артериальной гипертонии? И как часто? Интересна существующая в стране практика, а не правильные рекомендации. Про себя могу сказать, что поиском вторичной гипертензии занимаюсь обычно или при каких-то сильных анамнестических указаниях, или при настоящей резистентной гипертонии. Результативность в общем низкая: одна фео, один гиперальдостеронизм, один стеноз почечной артерии. Гипотиреозы, анемии и пр. не в счет.

Кстати, насчет места диуретиков в терапии АГ: при резистентной АГ и невысоком калии всегда пробую верошпирон, многим помогает[1].

1. Neil Chapman, Joanna Dobson, Sarah Wilson, Björn Dahlöf, Peter S. Sever, Hans Wedel, Neil R. Poulter on behalf of the Anglo-Scandinavian Cardiac Outcomes Trial Investigators. Hypertension 2007 49: 839-845.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и Editorial: Theodore L. Goodfriend. Treating Resistant Hypertension With a Neglected Old Drug. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Делаю также
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.03.2011, 11:34
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А что уважаемые коллеги делают для исключения вторичной артериальной гипертонии? И как часто? Интересна существующая в стране практика, а не правильные рекомендации. Про себя могу сказать, что поиском вторичной гипертензии занимаюсь обычно или при каких-то сильных анамнестических указаниях, или при настоящей резистентной гипертонии. Результативность в общем низкая: одна фео, один гиперальдостеронизм, один стеноз почечной артерии. Гипотиреозы, анемии и пр. не в счет.
вот примерно так и делаю, примерно с таким же результатом. поголовно искать вторичную АГ у лиц имеющих на АГ право (скажем старше 45 лет) имхо не очень продуктивно

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.03.2011, 19:03
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сушествуюшая в стране практика следует гайдам, на основании которых составляется местный больничный протокол.

А гайды направляют в сторону:

8.4 Secondary Hypertension .................................................. .................................................. . 97
8.4.1 Renal and renovascular disease .................................................. ........................ 97
8.4.2 Pheochromocytoma .................................................. .......................................... 98
8.4.3 Hyperaldosteronism (primary aldosteronism) .................................................. .. 98
8.4.4 Cushing's syndrome .................................................. ........................................... 98
8.5 Other identifiable causes of hypertension .................................................. ........................ 99
8.5.1 Hypothyroidism .................................................. ................................................. 99
8.5.2 Hyperthyroidism .................................................. ................................................ 99
8.5.3 Obstructive sleep apnoea .................................................. .................................. 99
8.5.4 Coarctation of aorta............................................. ................................................ 99
8.5.5 Acromegaly .................................................. .................................................. ...... 99
8.5.6 Drugs .................................................. .................................................. .............. 100
8.5.7 Recommendations .................................................. ........................................... 100
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.03.2011, 19:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, достаточно серьёзен пункт:

8.5.6 Drugs 1
A number of medications are known to cause raised blood pressure. These include decongestant 2 found in inhaled cold remedies, may raise diastolic blood pressure513,542. Oral contraceptive pills 3 containing oestrogen may cause small, and occasionally pronounced, rises in blood pressure. In rare 4 cases accelerated hypertension may occur531. Other drugs that may raise blood pressure include 5 immunosuppressive agents, nonsteroidal anti-inflammatory drugs, COX-2 inhibitors, weight loss 6 agents, stimulants (for example, cocaine), mineralocorticoids, antiparkinsonian agents, monoamine 7 oxidase inhibitors, anabolic steroids, sympathomimetics463.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.03.2011, 22:05
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А что уважаемые коллеги делают для исключения вторичной артериальной гипертонии? И как часто? Интересна существующая в стране практика, а не правильные рекомендации.
При веских основаниях подозревать симптоматическую артериальную гипертензию всегда предлагаю больному обследоваться в стационаре. От приблизительной стоимости одних только "гормонов" у пациента глаза становятся квадратными, он уходит из кабинета. В 2009 году на конференции заведующий отделения симптоматических артериальных гипертензий признался, что в его отделении себе могли позволить пролечится всего 8 человек (за целый год, на всё отделение, на весь город).
Всех стараюсь обследовать на патологию щитовидной железы, как самой частой причины симптоматических гипертензий. Много выявил гипотиреозов.
Мой коллега сумел выявить стеноз почечной артерии уговорив больную сдать "гормоны". К сожалению дальнейшее обследование больная проходить категорически отказалась.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.03.2011, 22:08
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Мой коллега сумел выявить стеноз почечной артерии уговорив больную сдать "гормоны". К сожалению дальнейшее обследование больная проходить категорически отказалась.
А как же коллега понял, что это стеноз почечной артерии?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.03.2011, 22:09
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к вопросу. И что это были за таинственные "гормоны"?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.03.2011, 22:12
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В 2009 году на конференции заведующий отделения симптоматических артериальных гипертензий признался, что в его отделении себе могли позволить пролечится всего 8 человек (за целый год, на всё отделение, на весь город).
Так просто интересно, чем же другим занималось целый год данное отделение помимо лечения 8 человек?

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.03.2011, 22:14
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Больная сдала на альдостерон, ренин. Плюс высокие цифры АД и малый стаж гипертонии указывали какм на вероятную причину стеноз почечной артерии.
Подтверждать или опровергать наше подозренияя она не стала.
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
Так просто интересно, чем же другим занималось целый год данное отделение помимо лечения 8 человек?
Мне тоже интересно.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.03.2011, 22:32
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои рудиментарные познания:

Peripheral renin activity reflects volume status in healthy individuals. It may be elevated in patients with renovascular causes of hypertension and in those with essential hypertension. It is equally nondiscriminatory in patients with atherosclerotic RVD with ischemic nephropathy.

Studies designed to assess the renin-angiotensin system are of little diagnostic utility in patients with atherosclerotic RVD.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): Высокий ренин достаточно часто встречается при гипертонической болезни
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.03.2011, 21:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продублирую, сорри.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Resistant hypertension is defined as blood pressure that
remains above goal in spite of the concurrent use of 3
antihypertensive agents of different classes. Ideally, one of
the 3 agents should be a diuretic
and all agents should be
prescribed at optimal dose amounts.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.03.2011, 00:24
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А что уважаемые коллеги делают для исключения вторичной артериальной гипертонии? И как часто? Интересна существующая в стране практика, а не правильные рекомендации. Про себя могу сказать, что поиском вторичной гипертензии занимаюсь обычно или при каких-то сильных анамнестических указаниях, или при настоящей резистентной гипертонии. Результативность в общем низкая: одна фео, один гиперальдостеронизм, один стеноз почечной артерии. Гипотиреозы, анемии и пр. не в счет.
У нас, по сравнению с обычной популяцией, первичных альдостеронизмов было много: как ИПГА, так и альдостером, но это специфика была такая, у нас была "гипертензиологическая бригада" и Антон Родионов специально альдостеронизмы выискивал для своей работы. Делали ТТГ, катехоламины и ВМК (метанефринов тогда не было), кортизол, ренин, альдостерон и т.д. Когда была необходимость, делали даже селективную ангиографию с поэтажным забором крови. Давно это было.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.