Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2011, 10:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Цирроз печени, В+Д, билирубин 350

Друзья, коллега представила на наш суд пациента, который в данный момент у нее находится. Выписка (на момент 1.03.11), представлена. Приаттачиваю ее к теме, переконвертировав в Вордовский файл, поскольку там анализы в виде таблиц, а тут они все "поедут". Какие будут мысли? Основная проблема - пациент чувствует себя прилично, но начальство не дает его выписать, поскольку билирубин 350 и он желтый
Вложения
Тип файла: doc 1.doc (111.0 Кб, 107 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2011, 12:36
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что получается. Портальная гипертензия (вены пищевода и портальная вена) не сильно выражена, протромбин снижен, но не пугающе. Существенно снижался только альбумин, но был компенсирован.
Т.о. ведущий синдром - холестатический, и преимущественно за счет прямого билирубина, значит печень в состоянии коньюгировать.
Отсюда возникает подозрение, нет ли наслоения на вирусный гепатит и цирроз какого-либо дополнительного холестатического процесса? Может это действительно вирусный гепатит и цирроз и ничего больше, но я бы подумал еще о сочетании с алкогольным гепатитом, о холангиокарциноме и аутоиммунном осложнении гепатита Б - склерозирующем холангите.
Версия о нарушении всасывания билирубина из-за гипоальбуминемии, мягко говоря, неубедительна.
Я бы с интересом отнесся в этой ситуации к результатам МР-холангиографии, не преувеличивая их значение, всеже учел бы уровни альфафетопротеина и СА 19-9, и, чем ч. не шутит, исследовал бы антимитохондриальные антитела. В вопросе об алкогольном гепатите, как о сочетаннном процессе, помимо анамнеза, сильно бы помог уровень СРБ.
Вопрос о выписке я бы решал не по уровню билирубина, хотя и он важен, но, поскольку портальная гипертензия не угрожаема по осложнениям, помимо клинической динамики, оценивал бы, прежде всего, протромбин и МНО.
И, в любом случае, проконсультировал бы пациента у трансплантолога.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Спасибо за развернутый комментарий!
Annabella одобрил(а):
Zambrozy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.03.2011, 12:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За счет непрямого, в последних анализах. Не в состоянии конъюгировать

Прямой билирубин (мкмоль/л) 73.583 0-5,1
Непрямой билирубин (мкмоль/л) 306.015 3,4-23,1

МСКТ органов брюшной полости проводилась, с контрастом, смотрели хорошие специалисты. Имеет смысл сделать все-таки МР-холангиопанкреатографию? В принципе, это возможно. Насчет онкомаркеров - возьмут, но какова будет их ценность? При циррозе ведь тоже повышаются.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.03.2011, 12:58
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
МСКТ органов брюшной полости проводилась, с контрастом, смотрели хорошие специалисты. Имеет смысл сделать все-таки МР-холангиопанкреатографию? В принципе, это возможно.
Думаю, далеко не всегда КТ может оценить внутрипеченочный холестаз.
То что прямой и непрямой поменялись местами, если это не лабораторная шутка, - пожет быть следствием длительного холестаза, когда печеночная недостаточность является, в значительной мере, его следствием. Можно ожидать падения протромбина и кровотечений, в этом случае, тогда я бы с выпиской не рисковал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2011, 18:23
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу заметить, что так и не разобрались с анемией (доказан ли железодефицит? если да, то почему не назначены препараты железа?). Кстати, гипербилирубинемия при циррозе печени может возникать при желудочно-кишечном кровотечении. Как связано начальство, гипербилирубинемия и выписка, тоже не очень ясно, но больной кажется вполне амбулаторным. Кровануть может всякий больной с циррозом, но это не повод держать его в стационаре, никакой гепамерц-мегагерц все равно не поможет.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Похоже, замечание справедливое
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2011, 16:20
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Хочу заметить, что так и не разобрались с анемией (доказан ли железодефицит? если да, то почему не назначены препараты железа?).
Анемия глубоко нормохромная, ЦП 0,8-0,87. В диагноз вынесен гиперспленизм, что объясняет анемию. С другой стороны, действительно, генез анемии не исследован. Хотя почему железодефицит на первое место в дифдиагноз? При циррозе обычно мы видим перегрузку железом, и это фактор, негативно влияющий на прогноз и ответ на лечение при вирусных гепатитах. Но железо исследовать стоит, но только вкупе с ОЖСС и ферритином, часто бывает гипоферремия, особенно если есть острофазовый ответ, при этом ферритин может быть исключительно высок, а ОЖСС крайне низкой.

Цитата:
Кстати, гипербилирубинемия при циррозе печени может возникать при желудочно-кишечном кровотечении.
Не только может, но обычно возникает, но никогда не является ведущим синдромом, даже если умудриться прошляпить и мелену и кофейную гущу и нарушения гемодинамики не заметить, доминирующим синдромом станет печеночная энцефалопатия, а не массивный холестаз.

Цитата:
Как связано начальство, гипербилирубинемия и выписка, тоже не очень ясно, но больной кажется вполне амбулаторным.
Эту фразу не понял вовсе

Цитата:
Кровануть может всякий больной с циррозом, но это не повод держать его в стационаре, никакой гепамерц-мегагерц все равно не поможет.
Кровануть может. У этого больного сейчас риск кровотечения минимален, исходя из степени коагулопатии и мало выраженных ВРВП, весьма умеренной тромбоцитопении, и в своем сообщении выше я также высказывал точку зрения, что желтуха не повод для стационара.
Однако далее меня насторожила инверсия прямого и непрямого билирубинов, указывающая на остро возникшее нарушение коньюгации, что может быть предвестником развития острой печеночной недостаточности, которую лабораторно мы увидим через 3 суток после того, как она состоялась в виде резкого падения уровня протромбина и роста МНО. Именно об этом сценарии, если он разовьется, я писал как о показании для стацлечения. Другим, относительным, показанием является неполная ясность природы холестаза, можно дообследовать амбулаторно, но не всегда удобно. Не стоит сбрасывать со счетов, что в наших реалиях за исход всегда отвечает врач, "выписав больного недолеченным", мнение Господа Бога на счет судьбы больного, обычно проверяющих мало интересует.
Да, гепамерц не спасет, однако было бы неправильно утверждать, что весь комлекс мероприятий, проводимых в стационаре, включая хиругическое пособие, не влияет на судьбу "крованувшего" больного.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2011, 19:07
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железо 17, трансферрин узнал, но уже забыл, кажется, чуть снижен. Ферритин не исследовался.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2011, 20:12
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Позвольте и мне вмешаться в дискуссию.
Вот такие вопросы:
1) Из-за выраженной энцефалопатии собрать анамнез не удается. Что за энцефалопатия? От кого анамнез?
2)Что предшествовало повышению Т тела, болям в глотке и рвоте с желтухой?
3) С алкоголем дружит?
4) MCV крови?
5) Как трактуем изменения поджелудочной железы по КТ? Повышение альфа-амилазы?
6) Это что за такое незначительное увеличение селезенки приведшее к гиперспленизму?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2011, 12:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Окончательная информация такова: пациент отлежал в отделении больше месяца (видимо, МЭС по циррозу не зря сделали таким большим ), неоднократно проконсультирован гематологом, проводилась та же самая терапия, в результате чего билирубин снизился, пациент стал менее желтым и выписался. МРТ не проводилось. Гематологи взяли анализы на все, выявили полидефицитную анемию и порекомендовали железо, В12 и фолиевую кислоту. Когда оказалось,что все это пациент уже давно получает, рекомендовали продолжить в том же духе и рассосались
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.