Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2011, 18:32
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Что информативнее ЯМР или рентгенография лёгких?

Здравствуйте, доктора! С наступившим 2011 годом и счастливого Рождества!
Есть выбор: ЯМР или рентгенография в двух проекциях. Что более информативно для диф. диагностики плеврита, пневмонии средней доли, обструктивного бронхита?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2011, 19:12
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
МРТ не используется для визуализации лёгких.
Обычно при подозрении на пневмонию произодится рентгенография лёгких в двух проекциях (у финансово несостоятельных больных флюорография). Если необходимо далее уже производится КТ, желательно на новеньком коммерческом аппарате, которые дают маленькую лучевую нагрузку и высокое разрешение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2011, 19:37
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
желательно на новеньком коммерческом аппарате
А новенький некоммерческий Вас не устраивает по определению?

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2011, 20:06
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А новенький некоммерческий Вас не устраивает по определению?
По отзывам коллег имевших дело с нашим бесплатным очень старым престарым аппаратом он имеет много общего от ядерной бомбы по своим последствиям.

У современных КТ лучевая нагрузка мизерная, в порядки раз меньше.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): словесная каша,не имеющая отношению к истине.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2011, 20:10
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, на Вашем аппарате, впрочем как лабораториях и всем остальном, обитаемая Вселенная не заканчивается. Неоднократно наблюдаемые проекции и обобщения, вкупе с эмоциональной окраской оных, вызывают определенное беспокойство. Берегите себя.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.01.2011, 20:17
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответом на Ваш вопрос может быть следующее
1-для диагностики пневмонии,достаточно конвенциональных КАЧЕСТВЕННЫХ снимков,и интерпретация их ГРАМОТНЫМ рентгенологом.
При необходимости дополнитнльного обследования,при недостаточно полученной на снимках информации,или имеющихся сомнениях,РЕНТГЕНОЛОГ,а не Вы,даст рекомендацию по дополнительному обследованию.
2-Слова- хороший,коммерческий,или другая характеристика аппарата,тут не уместны.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2011, 21:53
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Спасибо, ясно. Про КТ я знаю, что там высокая нагрузка. Однако, если направляешь пацинета в коммерческую клинику на КТ, то как узнать старый-плохой у них аппарат или новый-хороший? Видимо, нужна ссылка на список правильных КТ-аппаратов. Ещё раз сенк ю вери мач!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.01.2011, 01:31
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от musimusimus Посмотреть сообщение
Про КТ я знаю, что там высокая нагрузка.
Нагрузка высокая только у доисторических аппаратов. В современных ниже, чем у большинства рентгеновских аппаратов. Шансы, что частники смогут себе установить такие же древние аппараты, которые до сих работают у нас, близки к нулю - смело направляйте.
Также поколение КТ можно узнать из прайса - спиральная КТ, многослойная /мультиспиральная КТ указывает на 3-4 поколение.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.01.2011, 01:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
investigator, зачем же говорить глупости!


Радиационная нагрузка при проведении КТ лёгких даже на самом современном аппарате с минимальными физическими параметрами скенирования равна радиационной нагрузке 300 - 400 обычных снимков.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.01.2011, 02:04
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
При КТ на новом аппарате около 1.7 мЗв.
При рентгенографии на цифровом аппарате новом около 1.3 мЗв.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.01.2011, 02:15
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Diagnostic procedure Typical effective dose (mSv) Equiv. no. of chest x-rays


Chest (single PA film) 0.02


CT chest 8 400

...............

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Что поделать - выражение "Сначала учимся, а потом влезаем во взрослые разговоры" видимо неизвестно молодому дарованию, который все меряет по уровню своего местечка.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.01.2011, 00:33
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Diagnostic procedure Typical effective dose (mSv) Equiv. no. of chest x-rays


Chest (single PA film) 0.02


CT chest 8 400

...............
Как создатель темы скажу, что такое утверждение как бы голословно что ли ... (источник не врёт?) Предыдущее тоже, но в данном контексте, английский не доминирует.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.01.2011, 00:43
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Смотрите табличку Table I. - Radiation Dose Comparison
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.01.2011, 01:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К рентгеновскому аппарату должен прилагаться нормальный рентгенолог. Для обычного обследования, как уже не раз писали, достаточно нормальной рентгенографии в двух проекциях, оцененной врачом, который читал книжки и видел снимки до того, а бронхит, вообще-то, не является рентгенологическим диагнозом.
Оптимально - цифровая рентгенография, т.к. без потери качества можно показать исследование хоть где - даже в Интернете. Нет - и пленочная в нормальных руках сойдет. Делать КТ как первичное обследование в цивилизованном мире никто не будет, но в РФ мне известен случай выполнения КТ для профосмотра отцу будущего ребенка.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.01.2011, 01:14
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последний и более полный лист из единого европейского гайда:


Optimising radiation dose
The use of radiological investigations is an accepted part of medical practice justified in terms of clear clinical benefits to the patient, which should far outweigh the small radiation risks. However, even small radiation doses are not entirely without risk. A small fraction of the genetic mutations and malignant diseases that occur in the population can be attributed to natural background radiation. Diagnostic medical exposures—the major source of man-made radiation exposure of the population—account for one-sixth of the total population dose.



Ionising Radiation (Medical Exposure) Regulations (IR(ME)R2000 and 2006) require that unnecessary exposure of patients to radiation is kept to a minimum.[3,4] Organisations and individuals using ionising radiation must comply with these regulations. One important means of reducing the radiation dose is to avoid undertaking investigations unnecessarily (especially repeat examinations). IR(ME)R also introduces the concept of diagnostic reference levels (DRLs). These levels are based on dose data for a range of commonly requested procedures collected from a large number of UK departments, and are regularly updated. IR(ME)R requires all departments to set local DRLs for a range of standard examinations, and monitoring of performance against these levels is an important component of dose optimisation. Guidance on the establishment and use of DRLs has been drawn up by a multiprofessional group, including the RCR.[14]



The effective dose for a radiological investigation is the weighted sum of the doses to a number of body tissues, where the weighting factor for each tissue depends on its relative sensitivity to radiation-induced cancer or severe hereditary effects. It thus provides a single dose estimate related to the total radiation risk, no matter how the radiation dose is distributed around the body (Table 2).

Table 2. Typical effective doses from diagnostic medical exposure[15]
Diagnostic procedure Typical effective dose (mSv) Equiv. no. of chest x-rays Approx. equiv. period of natural background radiation*
Radiographic examinations:
Limbs and joints (except hip) <0.01 <0.5 <1.5 days
Chest (single PA film) 0.02 1 3 days
Skull 0.06 3 9 days
Thoracic spine 0.7 35 4 months
Lumbar spine 1.0 50 5 months
Hip 0.4 20 2 months
Pelvis 0.7 35 4 months
Abdomen 0.7 35 4 months
IVU 2.4 120 14 months
Barium swallow 1.5 75 8 months
Barium meal 2.6 130 15 months
Barium follow-through 3 150 16 months
Barium enema 7.2 360 3.2 years
CT head 2 100 10 months
CT chest 8 400 3.6 years
CT abdomen or pelvis 10 500 4.5 years
Radionuclide studies:
Lung ventilation (Xe-133) 0.3 15 7 weeks
Lung perfusion (Tc-99m) 1 50 6 months
Kidney (Tc-99m) 1 50 6 months
Thyroid (Tc-99m) 1 50 6 months
Bone (Tc-99m) 4 200 1.8 years
Dynamic cardiac (Tc-99m) 6 300 2.7 years
PET head (F-18 FDG) 5 250 2.3 years

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.