Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.09.2010, 07:39
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
неподдающаяся железодефицитная анемия?

Уважаемые коллеги дайте пожалуйста совет!
Мужчина 48 лет, рост 170 вес 60 кг. Обратился с жалобами на слабость, потливость, похудание головокружение.
Прошел курс лечения в т\о по поводу железодефицитной анемии, выписан на амбулаторное лечение.
При поступлении в т\о НВ 70 г\л, Л 10.2 эр 4.17 СОЭ 6, лейкоцитарная ф-ла норма тромб 229. сывороточное железо 10.4 биохимия без патологии, ферритин ОЖСС не делают.
ФГС Недостаточность кардии рефлюкс эзофагит, дуоденогастр рефлюкс.
Ирригоскопия признаки хронического колита( по выписке),
Р скопия желудка без патологии.
УЗИ диффузные изменения печени
Рграмма гр к-ки без патологиии.
Получает лечение в течении двух месяцев: сорбифер 2т в сут, В12 в н вр 500 мкг в 7 дней, фолиевую кислоту, лориста, конкор, амлодипин ( по поводу артериальной гипертензии).
Заключение гематолога МОНИКи Железодефицитная анемия. рекомендован сорбифер.
В н вр ОАК НВ 89 г\л, л 8.4 эр 3.13, лимф 16.9% гран 77.9% мон 5.2%тромб 213 СОЭ 14. сывороточное железо 14 мкмоль\л
1. Возможно ли в\венное введение препаратов железа, если да то какие лучше и в каких дозах.
2. Необходимо ли какое еще дообследование для уточнения диагноза.( ферритин, ОЖСС, В12)
Больного пора выписывать к труду, а мы не можем т.к. работает сварщиком-монтажником.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.09.2010, 21:43
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Dr VAD.можете ли вы дать совет стоит ли вводить препараты железа в венно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.09.2010, 20:52
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при дообследовании у больного ферритин 2.8, витамин В12 ниже нормы, гемоглобин после лечения препаратами железа в течении 2.5 месяцев и В12 94 г/л.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2010, 11:54
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходим совет. Анемия.

уважаемые коллеги! Прошу вас все таки помочь. Ответа я на совй вопрос не получила( может он некорректный или неграмотный) тему по железодефициту почитала ответа не нашла.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=160171
У пациента сохраняется анемия НВ 87 г\л, появилась температура по вечерам 37.5 СРБ 19.7.
Областной гематолог отослал больного лечиться у участкового терапевта с железодефицитной анемией и сказал, что пациент не нуждается в его консультациях.
Подскажите пожалуйста направления поиска ( выздоровления то нет).
не может ведь лечегние в течении 3х месяцев не давать результат, если это железодефицит?.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2010, 14:36
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просьба к модераторам пренести тему в форум общения врачей терапевтов. Не там создала тему. пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2010, 15:54
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сложно что-то сказать по представленным обрывочным сведениям.

1. Уточнение характера анемии :гемограмма полностью, эритроцитарныые индексы, обмен железа, витамин В12, фолаты(если есть возможность). Биохимия: билирубин, трансаминазы, ЛДГ, общий белок, альбумины...

1) если это железодефицит. Теоретически прирост уровня гемоглобина Вы описываете(10 г\л в месяц-это ответ). Пациент продолжает принимать препараты , или прием прекращен? Если прекращен-то возможно просто пациент принимал препараты слишком коротко.

2) если это дефицит В12. Вы не приводите конкретных цифр, но если предполагается этот вариант-то почему больной получает стартово поддерживающую терапию, вместо того чтобы получить терапевтический курс: 1000 мкг в сутки в течение 2 недель?

2. Выяснение причин железодефицита :эндоскопически со всех сторон с биопсиями...

1) мальабсорбция: ВЗК(крон, НЯК), целиакия...
2) потери : язвенная болезнь желудка или 12 пк(вроде исключили но все же) , тот же НЯК, геморрой, потери с мочой...
3) онкопоиск- в первую очередь прицельно толстая кишка.

Ввести железо парентерально нетрудно. И ответ наверное будет. Но поможет ли это в поиске причин?

Кстати- одна из возможных причин Вами указана.
Цитата:
Ирригоскопия признаки хронического колита( по выписке),
Колоноскопия с биопсией явно показана.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2010, 22:14
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна. но колоноскопию он пренес только до сигмы, затем обследование прекращено из за выраженного болевого с-ма.
БиохимиЯ и моча все в норме кроме СРБ. Постараюсь взять точный цифры всех анализов в амбулаторной карте. Фолаты не брали.
Больной принимает препараты в течении 3х месяцев, витамин В12 получал в терапевтической дозе 1000 мкг, вроде бы был ответ.
жалоб, кроме головокружения нет, вот только последнюю неделю присоединилась температура.
Я уж подумала к фтизиатру его направить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2010, 01:08
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Кал кал проверьте. На скрытую кровь.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2010, 15:22
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Судя по анализам здесь онкология.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2010, 18:25
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
investigator, какие данные за онкологический процесс? Вы только своим пациентам сразу такие серьезные заявления не выдвигайте...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2010, 21:08
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Жалобы: слабость и похудание.
При железодефицитной анемии должен помочь шестимесячный курс препарата железа, чего не произошло. Мегалобластные анемии успешно поддаются лечению витаминами, чего тоже не произошло.
Государственная лабораторная диагностика у нас явно хромает... поэтому во всех сложных ситуациях мои больные пересдают анализы исключительно в частных лабораториях.
Поэтому дествительно без результатов анализов из частной лаборатории сказать что-то определённо нельзя.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2010, 21:17
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
investigator, какие данные за онкологический процесс? ...
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Жалобы: слабость и похудание...
Вы хотите сказать, что подобные жалобы характерны только для больных со злокачественными новообразованиями?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2010, 21:27
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что подобные жалобы характерны только для больных со злокачественными новообразованиями?
Не только, но учитывая отсутсвие положительной динамики от препаратов железа и витаминов об чём мы должны подумать? Могу сказать из своего личного опыта на своих пациентах, которые не поддавались терапии препаратами железа и витаминами, что в подавляющем большинстве случаев онкологический поиск приводил к результату.

Я своим больным советую пересдать анализы в частной лаборатории в таких случаях, как этот. Не нужно упускать из виду, что данный больной проходил лабораторную диагностику в гослаборатории. Я и мои коллеги на анализы из государственных лабораторий вообще не обращают внимания ввиду их "качества" и "высокой достоверности".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2010, 21:51
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не только, но учитывая отсутсвие положительной динамики от препаратов железа и витаминов об чём мы должны подумать?
Ну, например, о том что железо по какой-то причине не всасывается.
Поиск онкопатологии это только одно из возможных направлений в диагностике. А так это слишком уверенно:
Цитата:
Судя по анализам здесь онкология.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.12.2010, 23:01
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Имеет смысл обследовать дальше. С такими показателями отпускать на работу с больничного никак нельзя. Что это за сварщик-монтажник у которого температура да ещё гемоглобин как у голодного вампира. Если появятся новые данные обследований, будет интересно обсудить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.