Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.08.2009, 09:14
Аватар для ice_oksi
ice_oksi ice_oksi вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Krasnodar
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 11
ice_oksi *
Question Бывает ли ХОБЛ у женщин?

Здравствуйте участники форума!
Подскажите начинающему терапевту.
Мне интересно, кто-нибудь разделяет мнение, что ХОБЛ встречается лишь у мужчин? А у женщин если и встречается, то только как проявление генетической поломки (недостаток а-1 антитрипсина)?
И где об этих моментах можно подробно почитать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2009, 10:00
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чего ей не бывать-то? Что за матерый сексизм?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2009, 10:18
Аватар для ice_oksi
ice_oksi ice_oksi вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Krasnodar
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 11
ice_oksi *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А чего ей не бывать-то? Что за матерый сексизм?
Да, наверное, Вы правы!
Но я столкнулась с подобным убеждением в нашей больнице, ("С чего ты взяла , что тут ХОБЛ, это ведь женщина!!!!Это просто такая тяжелая астма!!!! Запомни, деточка, по опыту знаю, что у женщины ХОБЛ -это нонсенс" ) Вот я и спрашиваю.
Я - не волшебник, я только учусь!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2009, 10:30
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А на английском немного читаете?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2009, 12:21
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, тут и на английском читать необязательно. Вообще есть такой вот совет вовсе не назидательным тоном: убеждения и легенды "нашей больницы" и "нашей кафедры" нельзя принимать всерьез, т.е. они никак не должны становиться источником знаний. К сожалению, это принято в отечественных больничках - спрашивать у старших и делать как все. Лучше посмотреть в достойную книгу. А то в нашей больнице, например, из уст в уста передавались знания о лечении сепсиса спиртом внутривенно. Про чудодейственную силу актовегина уж не говорю.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2009, 15:09
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала определение: "Chronic Obstructive Pulmonary Disease (COPD) is a preventable and treatable disease with some significant extrapulmonary effects that may contribute to the severity in individual patients. Its pulmonary component is characterized by airflow limitation that is not fully reversible.
The airflow limitation is usually progressive and associated with an abnormal inflammatory response of the lung to noxious particles or gases."


Т.е., даже в определении ничего не сказано про половую пренадлежность пациентов.
Возможно, Ваши коллеги имели ввиду, что женщины реже курят (а курение, безусловно, является наиболее частым фактором, приводящим к развитию ХОБЛ). Но, увы, не так уж и редко это встречается. Кроме того, есть ведь и профессиональные вредности (например, библиотекарь - такая специальность тихая, а для ХОБЛ - самое то, что надо).

В общем, читайте .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - сайт на русском языке.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - здесь есть ссылка на GOLD (Global Initiative for Chronic Obstructive Lung Disease).

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2009, 15:38
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справедливости ради нужно, ИМХО, заметить, что мнение "COAD/COPD - болезнь пожилых мужчин" сушествовало до середины семидесятых 20-го века.

Сейчас консензус, что из трёх вариантов болезни (хр. бронхит, емфизема, оба) у женшин наиболее часто встречается хр.бронхит или комбинация.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2009, 19:40
Аватар для ice_oksi
ice_oksi ice_oksi вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Krasnodar
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 11
ice_oksi *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А на английском немного читаете?
Разве что самую малость. . . . .
Но вполне расположена совершенствоваться в этом направлении!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2009, 12:56
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Источник: Стандарты по диагностике и лечению больных ХОБЛ., ATS/ERS перевод с англ., пересмотр 2004, с. 13:
Факторы риск- ХОБЛ повсеместно более распространена у мужчин, чем у женщин. Однако это является последствием различий между мужчинами и женщинами в отношении курения табака и других экзогенных воздействий. Последние данные широкомасштабных исследований показывают, что в действительности женщины могут быть более чувствительны к табаку, чем мужчины. Для уточнения этого обстоятельства нужны дальнейшие исследования. Однако важным следствием из этих новых данных является то, что в настоящее время мужской пол, очевидно, уже не является фактором риска для ХОБЛ.

У вашей пациентки возможно сочетание БА и ХОБЛ, если она курит/курила.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2009, 13:19
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Монография Европейского респираторного общества ERS "Respiratory Diseases in Women", 2004, p. 58:
Gender differences in incidence and prevalence of COPD.
Since smoking historically occurs predominantly in males, this may explain the gender difference to a large extent. The latter is supported by an increase in the prevalence of COPD in the past 10 yrs in females, which is attributed to the fact that women taking up smoking more recently. Moreover, females take up smoking at younger ages. thereby increasing their risk of developing smoking related disease. There exists an unavoidable increase in the burden of COPD between 1994-2015, an increase that is larger for women than for men (142 and 43% increase in prevalence, respectively. However, there also exists a gender bias towards a higher likelihood that males receive a specific COPD diagnosis than females, when presenting to a physician.
Далее приводят результаты исследования на 192 пациентах, представленных с жалобами на кашель и одышку врачам первичного звена. Результаты- врачи склонны чаще ставить диагноз ХОБЛ мужчинам, чем женщинам. Исправить положение может спирометрия: The study showed that there exists a bias toward a COPD diagnosis in males and that spirometry reduces the risk of underdiagnosis and gender bias.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.09.2009, 17:35
131 131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
131 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
к вопросу о ХОБЛ от студента, надеюсь не сочтут вопрос глупым. учусь пока
меня интересует терапия ХОБЛ. препаратами первой линии могут быть симпатомиметики (короткого действия) или все-таки лучше использовать M-холиноблокаторы, типа ипратропиума? не берем в расчет когда у больного в сопутствующих патология со стороны ССС.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.09.2009, 21:05
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 131 Посмотреть сообщение
к вопросу о ХОБЛ от студента, надеюсь не сочтут вопрос глупым. учусь пока
меня интересует терапия ХОБЛ. препаратами первой линии могут быть симпатомиметики (короткого действия) или все-таки лучше использовать M-холиноблокаторы, типа ипратропиума? не берем в расчет когда у больного в сопутствующих патология со стороны ССС.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2010, 18:29
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, тема достойна продолжения и добавлений. В 1-м выпуске журнала "Пульмонология" за 2010 год есть обзор "ХОБЛ у женщин":
Женщины с большей вероятностью заболевают ХОБЛ в молодом и среднем возрасте.Ожидается, что уровень госпитализации среди женщин возрастет к 2015 году в 2 раза, как и уровень смертности.
Два перекрестных исследования с участием курильщиков в Пекине и Копенгагене показали, что у женщин более выражено нарушение легочной функции вследствие курения, чем у мужчин.
Кроме курения имеет значение профессиональное воздействие на легочную ткань, среди традиционно женских работ-текстильная промышленность, полировка драгоценных камней, горное дело, керамическое и стекольное производство, воздействие хлопковой пыли. Известно, что длительное воздействие этих факторов может приводить к частично обратимой обструкции дыхательных путей.

В начале 20 века курение не было распространено среди женщин. Многими общественными организациями оно осуждалось как аморальное. Однако представители табачной индустрии пропагандировали образ курящей женщины-независимой, имеющей свободу выбора.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.12.2010, 18:57
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Летом этого года на сайте ВОЗ вновь привлекли внимание к этой проблеме:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Наиболее яркое из высказываний тогдашнего президента компании "Американ табако":
It was not until the 1920s that the tobacco industry actually started to target women and the President of American Tobacco said in 1928, "it would be like opening a new gold mine right in our front yard if women started to smoke".
"Если бы женщины начали курить это было бы равносильно открытию нового золотого прииска прямо у нас перед домом."
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.12.2010, 20:48
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Женщины болеют на ХОЗЛ не намного реже, чем мужчины. Курят женщины не меньше мужчин, а вредных производствах их работает даже больше. Практически все рабочие обслуживающие полиграфические цехи имеют ХОЗЛ. В тепличном хозяйстве работают женщины. За плитой без выятжки тоже женщины стоят.
Недавно был забавный случай. У жены мужа курильщика я диагностировал ХОЗЛ. Она не курила и не работала на вредном предприятии - муж курил прямо в квартире.
У меня случаев ХОЗЛ практически поровну выявляется в независимости от пола.

Комментарии к сообщению:
anikaa не одобрил(а): и что в этом "забавного" , разрешите поинтересоваться ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.