Про дисбактериоз.

[bnimail]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я бы не сказала, что всех собак нужно повесить на родителей. По-моему, обе стороны хороши. Мне почему-то все время попадались педиатры, которые свято верят, что здоровых детей у нас в стране по пальцам пересчитать, а анализ на дисбак советуют как скрининг. И атопический дерматит почему-то норовят линексом полечить, а новорожденным превентивно советуют "заселять кишечник хорошей микрофлорой". И профессоров-дисбактериозников, клепающих методички, достаточно. В первую очередь дело не в родителях, которые имели несчастье упомянуть про колики и зеленый стул (а откуда им знать, что это норма?), а в безнадежно отсталой системе обучения врачей.

Почему-то большинство пациентов с коллоидными узлами после соответствующих разъяснений понимают, что не нужно "попринимать таблеточки". И с дисбаком будет также, если вдруг педиатр откроет для себя приличный учебник.

Да, с приличными учебниками по теме "дисбактериоз" как раз-таки и проблемы. Англоязычные медицинские книжки - вещь хорошая, но не имеющая законной силы на этих землях. Да и далеко не все врачи их читают. Что же касается отечественных приказов, методичек и книжек, то как раз они-то изрядно и популяризовали этот термин у нас, тут Вы правы.

Впрочем, это далеко не самая опасная из имеющихся у нас химер

[Aminazinka]

Учебники в любом виде не имеют законной силы на любых землях. Имеют силу нормативные акты.

[Rodionov]

Ну тут понятно, что имел в виду автор. Нас регулярно пытаются ткнуть носом в ОСТ по дисбактериозу у детей. Есть же такой "документ"!

[Наталья П.]

Сообщение от Rodionov

Нас регулярно пытаются ткнуть носом в ОСТ по дисбактериозу у детей. Есть же такой "документ"!

Потому что дисбактериозники быстро подсуетились, а от кого действительно нужно - не дождешься.

[konnjgennj]

Вообще.конечно.после прочтения дискуссии,ссылок начала сомневаться в наличии дисбактериоза как такового.
Жаль,что нас учат несовсем так.как нужно.Не ориентируются на зарубежную практику,на доказательную базу.
Пока не будет единой учебной базы,сохраниться путаница и терминологии, и в диагностике.

[Time]

Учат в школе, учат в школе, учат в школе...

1. Справочник педиатра. Под ред. проф. Шабалова Н.П. СПб, 2006
стр.473 Дисбактериоз кишечника.

2. Инфекционные болезни у детей. Под ред. проф. Тимченко В.Н. СПб, 2006.
стр.368 Дисбактериоз кишечника.

3. Педиатрическая гастроэнтерология. проф Белоусов Ю.В. Москва, 2006.
стр 553 Дисбактериоз кишечника.

4. Гастроэнтерология детского возраста. Под ред. проф. Бельмера С.В., проф. Хавкина А.И. Москва, 2003.
стр. 198 Дисбактериоз кишечника.

5. Гастроэнтерология и гепатология. Под ред. проф. Калинина А.В., проф. Хазанова А.И. Москва, 2007.
стр. 256

6. Основы фармакотерапии детей и взрослых: руководство для врачей. Проф. Михайлов И.Б. СПб, 2007.
стр. 531.

7. Стандарты диагностики и лечения внутренних болезней. 3-е изд. Проф. Шулутко Б.И., 2005.
стр.301.

Да... дисбактериоз в России лечить всё равно будут... наверное еще очень долго...

[NatashkaNew]

А если учесть, что микроорганизмы есть везде и все свои "лично-специфические", и на всех их периодически (да и всегда - с учётом особенностей современной промышленности, использующей антибиотики для лучшей сохранности продуктов) действуют антибиотики.... Получится не только дисб. кишечника, но и дисб.кожи, глаза, носа, уха (левого и правого) и тыды и тыпы.
И где норма, и где дисбактериоз? Думаю, если человек чувствует себя хорошо, нечего искать проблем. Ну дружит он со своей "дисбактериозной" флорой, ему хорошо и флоре хорошо, не надо посторонним вмешиваться в личные отношения хозяин-микроб. Как-то некультурно

[eduardshraibman]

December 2, 2010 — The currently known health benefits of probiotics and prebiotics, including those added to infant formula and other food products for children, are reviewed in an American Academy of Pediatrics (AAP) report published online November 29 in Pediatrics.

"Efforts to optimize the intestinal microbial milieu have increased the interest in adding probiotics and prebiotics to nutritional products. As with antibiotics, the use and efficacy of probiotics and prebiotics should be supported by evidenced-based medicine," write Frank R. Greer, MD, FAAP, and Dan W. Thomas, MD, FAAP, and the Committee on Nutrition; Section on Gastroenterology, Hepatology, and Nutrition. "The purpose of this clinical report is to review the medical uses of probiotics and prebiotics and to summarize what is currently known about their health benefits as dietary supplements added to food products marketed to children, including infant formula. The guidance in this report will help pediatric health care providers to make appropriate decisions regarding the usefulness and benefit of probiotics and prebiotics for their patients."

Probiotics are supplements or foods containing viable microorganisms capable of changing host microflora. Randomized clinical trials (RCTs) have shown probiotics to be modestly effective in treating acute viral gastroenteritis in healthy children. For otherwise healthy children and infants with diarrhea from acute viral gastroenteritis, giving probiotics early in the course may reduce the duration of diarrhea by 1 day.

Despite the lack of evidence for the efficacy of probiotics in treating antibiotic-associated diarrhea in otherwise healthy children, RCTs have shown that they are modestly effective for prevention.

Although more studies are needed, some evidence supports probiotic use to prevent necrotizing enterocolitis in very-low-birth-weight infants (birth weight between 1000 and 1500 g).

Before probiotics can be recommended for treatment of irritable bowel syndrome, Crohn's disease, colic, and constipation, or for prevention of common infections and allergy in children, additional studies are needed.

However, preliminary results were encouraging in RCTs in which probiotics were used to treat childhood Helicobacter pylori gastritis, irritable bowel syndrome, chronic ulcerative colitis, and infantile colic, or to prevent childhood atopy. Evidence to date has not shown a benefit of probiotics in treating or preventing human cancers or in treating pediatric Crohn's disease.

Routine use of probiotics or prebiotics added to infant formula and other foods intended for consumption by children is not supported by currently available evidence of clinical efficacy, but these formulas do not appear to harm healthy infants and children. However, probiotics should not be administered to children with chronic or serious diseases, including children who are immunocompromised, chronically debilitated, or who have indwelling medical devices.

Prebiotics are supplements or foods containing a nondigestible food ingredient that selectively promotes growth and/or activity of indigenous probiotic bacteria. Prebiotics found in human milk may help reduce common infections and atopic eczema in healthy infants, but more evidence is needed before adding prebiotics to infant formula can be recommended.
неск/ моментов из статьи: Рандомизированные клинические исследования (RCTs) показали пробиотики показали скромную эффективность при лечении острого вирусного гастроэнтерита в здоровых детях. Так как иначе здоровые дети и младенцы с диареей от острого вирусного гастроэнтерита, давая пробиотики рано в лечении могут уменьшить продолжительность диареи на 1 день.

Несмотря на нехватку доказательств эффективности пробиотиков в рассмотрении связанной с антибиотиком диареи в общем здоровых детях, RCTs показали, что они скромно эффективны для ее предотвращения.Хотя больше исследований необходимо, некоторые доказательства поддерживают пробиотическое использование, чтобы предотвратить некротизирующий энтероколит у младенцев с"очень низким весом при рождении" (вес при рождении между 1000 и 1500 g)....Однако, предварительные результаты были ободрительны в RCTs, в котором пробиотики использовались для лечения детсткого гастрит,вызванного Helicobacter Пилори, синдром раздраженной толстой кишки, хронический язвенный колит, и инфантильная колика, или предотвратить детские атопические заболевания. Доказательства до настоящего времени не показали выгоду пробиотиков в рассмотрении или предотвращении человеческих раковых образований или в лечении педиатрической болезни Крона.

Обычное использование пробиотиков или пребиотики, добавленной к младенческой формуле и другим продуктам, предназначенным для потребления детьми, не поддержано в настоящее время имеющимся доказательством клинической эффективности, но эти формулы, кажется, не вредят здоровым младенцам и детям. Однако, пробиотиками нельзя назначать детям с хроническими или серьезными болезнями, включая детей, которые с ослабленным иммунитетом, хронически истощенные

[Astreya]

Прочитала все темы касательно дисбактериоза. Полностью согласна с вашими доводами и считаю дисбактериоз неведомой зверушкой.
Сама работаю в представительстве фармацевтической компании, которая представляет на рынке лекарственный препарат с содержанием l.rhamnosus R0011. Поэтому знакома с этой дилемой не по наслышке.
Я сама каждый день сталкиваюсь с педиатрами, которые "диагностируют" дисбактериоз по ладони.
Со стороны фарм. компании скажу что промотируем препарат для профилактики ААД (ассоциированной с Cl.diff). К сожалению у нас в Украине ее ни качественно ни количественно не определяют. На сколько я знаю, в Европе ее идентифицируют по ИФА на токсины.

Но суть даже не в этом.

Мы хотели посмотреть наличие и развитие клостридиальной инфекции в следствии антибиотикотерапии. Оказалось что каждый 5 ребенок получавший антибиотикотерапию имел активную токсигенную клостридиальную инфекцию (о чем нам говорили токсины). и только 30% сопровождались ААД. Т.е. процесс токсиноносительства без диареи был для нас очевиден.

Так вот, хотела узнать ваше мнение и мнение специалистов Европы (у которых есть система контроля данной инфекции) о данном явлении.

Спасибо

[andy530]

Прочитала эту ветку и согласилась, что дисбактериоз мы диагностировать, а значит, и лечить не можем!
И сегодня приходит мамочка полуторагодовалого малыша с "анализом на дисбактериоз" который они сдали самостоятельно платно, по совету подруги, и с жалобами на жидкий, вонючий, зеленоватый стул 1-2 раза в сутки уже 2 месяца!!! В "анализе", конечно много разных условно-патогенных "зверушек". Еще вчера я бы с радостью назначила им бактериофаги и пробиотики и отправила бы лечиться. Но я уже не верю в этот чудо диагноз и мне хочется их до обследовать и лечить правильно.
Что посоветуете коллеги?
P.s. я недавно на этом сайте - прошу модераторов не ругаться если что-то не так написала - со временем разбирусь

[eduardshraibman]

Сообщение от andy530

Прочитала эту ветку и согласилась, что дисбактериоз мы диагностировать, а значит, и лечить не можем!
И сегодня приходит мамочка полуторагодовалого малыша с "анализом на дисбактериоз" который они сдали самостоятельно платно, по совету подруги, и с жалобами на жидкий, вонючий, зеленоватый стул 1-2 раза в сутки уже 2 месяца!!! В "анализе", конечно много разных условно-патогенных "зверушек". Что посоветуете коллеги?

Диагносцировать дисбактериоз мы не должны, так как нет такого диагноза.Существует диагнозы:избыточный бактерильный рост(в тонком кишечнике), вызванная антибиотиками диарея ,которые не имеют доступной и надежной диагностики и ставяться в основном клинически.Соглашаясь с врачами форума в бесполезности выполняемого только в СНГ анализа кала на дисбактериоз , не могу согласиться к часто слишком категоричном отношении к пробиотикам как бесполезным препаратам, так как имеются и в доказательной медицине сведения,пусть и не достаточно, об их эфективности в профилактике вuзванной антибиотиками диареи,в сокращении времени госпитализации и облегчении симптомов при острой диарее и т.д.Поэтому у длительно поносящего ребенка при отрицательных анализах на кишечную группу, лямблии и т.п.при соответсвенном настрое родителей не был бы против курса пробиотиков- не вижу вреда точно....(если не Вы, так врач в соседнем кабинете назначит пробиотики, ребенок через 2-3 недели перестанет поносить-Вы останетесь плохим врачем , сосед- хорошим)

[VictorMacs]

Абсолютно с Вами согласен. Смотреть индивидуальную транзитную флору ... зачем? Но коллеги, особенно аллергологи-дерматологи таким диагнозом частенько грешат ... и направляют лечиться к гастроэнтерологу. )

[svd1]

Хорошая статья в авторитетном источники: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так что, не всё так просто.

[bnimail]

Сообщение от svd1

Хорошая статья в авторитетном источники: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так что, не всё так просто.

Я только хотел об этом сказать. Не стоит перегибать палку в другую сторону. Скорее всего, некий эффект биопрепаратов бывает, и достаточно стабильный. Другое дело, что сие не очень важно для исхода болезни.

А вот у онкобольных, у "постсепсисных" новорожденных бывают истинные дисбактериозы, т.е. дисбактериоз как причина проблем с ЖКТ. У них и биопрепараты дают хороший эффект, кстати.

[Melnichenko]

Неужели в этом топике мы рассказываем об осбенностях лечения онкобольных ? Неужели арестовываем задержанных в магазине с бутылкой кефира ?
Меня всегда поражал фанатизм продолжателей дела Мечникова - как только появятся где -то 2-3 теплых слова про кефир или про бактерии в кишечнике -безумное счастье ..
Уже и труп топика остыл - но труба зовет , актимель - форевер , детские какашки на дисбактериоз - основное развлечение на участке ..