Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.03.2007, 16:12
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Unhappy ИБС, стенокардия и СД

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам за помощью и советом.
У меня тяжело больна мать (56 лет). В октябре прошлого года она после перенесенного стресса стала ощущать сильную слабость, упадок сил, и примерно с того же времени у нее появились непрекращающиеся «давящие» боли в области сердца (слева от грудины, не иррадиирущие). Давление начиная с осени прошлого года – 150/90, иногда 150/100. Принимала рамиприл (без особого эффекта), боли в сердце не прекращались. Связи с физической нагрузкой мама не замечала, напротив – иногда боль в области сердца усиливалась в горизонтальном положении; нитроглицерин, который она принимала эпизодически, особого облегчения не приносил.
Неделю назад (тоже после стресса) давление поднялось до 200/120, через пару суток удалось его снизить коринфаром. Это случай подтолкнул ее к обследованию у кардиолога. Вот результаты:

Глюкоза крови (после завтрака): 7,3 (норма 3,3-5,5)
Глюкоза крови (натощак): 7,0 (норма 4,2-6,1)

Щитовидная железа:
- Т3 – 1,0 (норма от 1,0 до 2,8)
- Т4 – 87 (норма от 53 до 160)
- ТТГ – 3,4 (норма 0,23 – 4,0)
Антитела к тиреоглобулину – 0,2 (норма – до 65)
Антитела к микросомальному антигену – 150 (норма – до 30)
УЗИ щитовидной железы, заключение: АиТ, диффузная форма

Липиды:
- холестерин 7,92 (норма до 5,7)
- триглицериды 2,65 (норма до 1,7)
- ЛПВП – 1,46 (норма 1,68)
- ЛПНП – 5,26 (норма 3,24)
- ЛПОНП – 1,2 (норма до 0,78)
- коэффициент атерогенности – 4,42 (до 2,39)

На ЭКГ: без существенных изменений
Заключение кардиолога:
ИБС, стабильная стенокардия, ишемия 3 ФМ. Атеросклероз венечных артерий (ишемия)
Кардиосклероз на фоне гипертонической болезни 2 степени. Гиперлипидемия 2-Б тип
Остеохондроз шейного и грудного отделов позвоночника
Сахарный диабет 2 типа.

Назначения:
Арифон, кардинет, рамиприл, крестор, кардиомагнил. Во время приступа – нитроглицерин.

Я педиатр и плохо разбираюсь в терапии, но моего образования хватает, чтобы понять – анализы ужасны, чтобы не сказать больше. С аутоиммунным тиреоидитом и сахарным диабетом мне более-менее все ясно, а вот с сердцем… Кардиолог был очень расстроен (по началу он не воспринял мамины жалобы всерьез), маме ничего сверх меры не сказал, а мне сказал много чего, в том числе – если через месяц после начала вышеозначенной терапии уровни липидов и холестерина не будут иметь тенденции к положительной динамике, надо будет делать КАГ и, возможно, везти маму в Киев на операцию.
Я… очень волнуюсь. Мама всегда была здоровой и энергичной женщиной, никогда ни на что не жаловалась, а теперь она даже не может нагнуться, чтобы застегнуть туфли – говорит, печень «мешает». Я даже боюсь думать о том, что это может означать.

Я очень вас прошу, прокомментируйте, если это возможно, анализы и ситуацию в целом. Может, стоит внести какие-либо корректировки в консервативную терапию?
Заранее очень благодарна, Ольга.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2007, 16:28
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

1) Являются ли эти боли стенокардитическими? Не исключено, что частично причиной болей могут быть и причины, исходящие из опорно-двигательной системы (что не исключает стенокардии). Вероятно, нужен трэдмил или велоэргометрия

2) Сколько весит мама? Есть подозрение, что много?

3) Если исходить из диагноза "стенокардия", то в лечении не хватает...главного лечения - б-блокаторов.

4) Тиреоидита-то никакого и нет

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2007, 16:39
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tabuletta
...Я очень вас прошу, прокомментируйте, если это возможно, анализы и ситуацию в целом. Может, стоит внести какие-либо корректировки в консервативную терапию?...
С такими анализами и в подобной ситуации, для начала, я бы "разобрался" с коронарной анатомией - коронарография. После этого можно будет говорить о стратегии лечения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2007, 16:43
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе добавить к посту Dr. следующее:

1. если АД на фоне лечения 150/100 то можно говорить о недостаточной гипотензивной терапии. Целевые цифры с учетом СД2 не выше 135/80 мм.рт.ст.
2. Интересно было бы знать назначенную дозу крестора.
3. уровень холестерина не является показанием к КАГ (т.е. нельзя для решения вопроса о КАГ ориентироваться только на уровень холестерина)

и еще, не нужно бояться КАГ и возможного оперативного лечения.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2007, 17:12
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что назначили по поводу диабета?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2007, 18:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tabuletta
С аутоиммунным тиреоидитом и сахарным диабетом мне более-менее все ясно, а вот с сердцем…
А что Вам ясно? Диагноз АИТ не ставится на основании УЗИ. Более того, при нормальной функции ЩЖ он всегда носит лишь вероятностный характер и не имеет никакого клинического значения. Это нужно понять, чтобы не исследовать "антитела в динамике". Единственный анализ, который нужен для оценки функции железы - ТТГ, и он в норме.

Сахарный диабет - мощный фактор риска сердечно-сосудистых катастроф. Компенсации диабета должно быть уделено самое пристальное внимание. Мне с ним пока ничего не ясно. Однократно зафиксирована гипергликемия натощак, дообследования не проводилось, о назначенном лечении мы ничего не знаем. Рост и вес мамы? Как минимум, необходимо повтореное определение гликемии натощак и через два часа после еды (содержащей углеводы). Возможно, определить уровень гликированного гемоглобина. И вплотную заняться компенсацией диабета, достижением целевых уровней АД, липидов, и решить вопрос с верификацией ИБС.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): исчерпывающе
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2007, 20:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что у мамы с менструальным циклом?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2007, 23:10
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Сорри, ошиблась
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2007, 23:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой вес у мамы? Есть ли физическая возможность проведения нагрузочных проб (беговая дорога, велоэргометр)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2007, 23:18
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Цитата:
Сообщение от Dr.
1) Являются ли эти боли стенокардитическими? Не исключено, что частично причиной болей могут быть и причины, исходящие из опорно-двигательной системы (что не исключает стенокардии). Вероятно, нужен трэдмил или велоэргометрия
Да, мне тоже казалось, что постоянные боли (мама утверждает, что чувство сдавления в области сердца не отпускает ее ни на минуту на протяжении последних 4 месяцев) как-то мало похоже на стенокардию... но анализы? Да и приступы усиления боли (иногда в покое, иногда нет) тоже бывают. Ей становится чуть легче, когда она выходит на улицу, на воздух. Субъективно, конечно.

Цитата:
Сообщение от Dr.
2) Сколько весит мама? Есть подозрение, что много?
Нет, совсем нет. Она весит 70 кг при росте 1 метр 67 см. Вполне стройная, я бы даже сказала спортивной комплекции.


Цитата:
Сообщение от Dr.
3) Если исходить из диагноза "стенокардия", то в лечении не хватает...главного лечения - б-блокаторов.
Скажите пожалуйста, акакие БАБ следует ввести? Селективные, неселективные? И в какой дозировке?


Цитата:
Сообщение от Dr.
4) Тиреоидита-то никакого и нет
Да, если верить анализам, таки да. Правда, мне не вполне понятно, откуда вылезли антитела к МА... но, в любом случае, щитовидная железа в данном контексте - самый благоприятный орган.

Спасибо Вам огромное!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2007, 23:23
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Доза крестора - 20 мг (10 мг утром и 10 мг вечером, ежедневно). В первые же сутки применения крестора в указанной дозировке началась очень сильная головная боль и рвота. Внимательно прочли инструкцию и решили пока опуститься до рекомендуемой дозировки (т.е. 10 мг в сутки). Правда, нет никакой уверенности, что непрекращающаяся и очень сильная головная боль (совсем не характерная для мамы, кстати), возникла из-за указанного препарата.
Скажите, а какие показатели являются решающими для назначения КАГ? На что нам ориентироваться?

КАГ, а тем более операция - это конец света для нас. Мама даже в больнице никогда в жизни не лежала, у нее панический ужас перед любыми манипуляциями и стационаром...

Спасибо Вам большое за участие и внимание.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2007, 23:26
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Вес - 70 кг. рост 1 метр 67 см. Избыточного веса нет.
По поводу нагрузочных проб - врач ничего не сказал... Надо настаивать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.03.2007, 23:27
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая tabuletta, диагноз стенокардии не ставится на основании анализа крови. Гиперлипидемия и сахарный диабет - факторы риска ИБС, но и только. Их наличие совершенно не означает, что человек 100% имеет гемодинамически значимые поражения коронарных артерий. Мне кажется, что, учитывая совершенно атипичный болевой синдром, в данной ситуации необходимо ДО назначения бета-блокаторов (а также отменив нитраты) сделать любой доступный Вам стресс-тест (велоэргометрия, тредмил, стресс-эхокардиография, стресс-сцинтиграфия миокарда). После чего уже и ставить вопрос о необходимости КАГ, нитратов, дозах бета-блокаторов и т.д.
Если говорить абстрактно, то предпочтительны селективные бета-блокаторы в дозе, которая вызывает снижение ЧСС в покое до 50-60 в минуту.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.03.2007, 23:35
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
А что Вам ясно? Диагноз АИТ не ставится на основании УЗИ. Более того, при нормальной функции ЩЖ он всегда носит лишь вероятностный характер и не имеет никакого клинического значения. Это нужно понять, чтобы не исследовать "антитела в динамике". Единственный анализ, который нужен для оценки функции железы - ТТГ, и он в норме..
Анна, спасибо Вам за внимание к моей проблеме.
Я знакома с вопросами эндокринологии несколько лучше, чем с терапевтической кардиологией - читаю спец курс на ПАЦах и ТУ. Так что относительно АиТа у меня не было иллюзий - ТТГ в норме, и слава Богу, я вполне осознаю, что эхосонография очень субъективна. Тем более, что клинически на гипотиреоз "не тянет" никак. Правда, мне не вполне понятен скачок Ат к МА... Я думала для очистки совести пересдать ТТГ в другой лаборатории... Вы считаете, это не стоит делать?

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Сахарный диабет - мощный фактор риска сердечно-сосудистых катастроф. Компенсации диабета должно быть уделено самое пристальное внимание. Мне с ним пока ничего не ясно. Однократно зафиксирована гипергликемия натощак, дообследования не проводилось, о назначенном лечении мы ничего не знаем. Рост и вес мамы? Как минимум, необходимо повтореное определение гликемии натощак и через два часа после еды (содержащей углеводы). Возможно, определить уровень гликированного гемоглобина. И вплотную заняться компенсацией диабета, достижением целевых уровней АД, липидов, и решить вопрос с верификацией ИБС.
С диабетом ясно, что ничего не ясно. Будем проводить ПТТГ, дело пока упирается в отсутствие глюкозы в аптеках города (в лаборатории требуеют все, необходимое для теста, принести с собой). При необходимости будем смотреть гликогемоглобин. Но, честно говоря, похоже, что СД 2 типа у мамы таки есть. Анна, можно будет к Вам обратиться по поводу выбора сахароснижающих препаратов после завершения обследования?
Еще раз большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.03.2007, 23:45
tabuletta tabuletta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 32
tabuletta *
Уважаемая Ольга, спасибо большое!
Я поняла, буду узнавать, где возможно провести стресс-тест. Ужасно, что я так "плаваю" в кардиологии. Мне казалось, что давление 150/100 в сочетании с выраженным атеросклерозом и гипертрофией левых отделов = ишемия... и я полностью поверила врачу, даже забыв о том, что смущало меня саму - нетипичный характер боли...
Вы думаете, что мы можем сейчас самостоятельно отменить нитраты?
Скажите пожалуйста, а некупируемая головная боль и рвота, которые сейчас мучают маму, могут быть побочкой назначенной терапии?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.