Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2023, 16:29
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Грыжи ШОП. Нужна ли операция? Болезнь де Кервена?

Здравствуйте.
Мне 57 лет, женщина. Работаю в IT сфере, поза вынужденная за компьютером.
Не знаю, может быть надо написать в разные разделы свои проблемы, но пока напишу здесь, так как всё переплелось.
В июле 2022 года после длительной работы секатором при обрезке кустов, появилась боль в правом запястье. Достаточно сильная. Мазала сама мазями типа диклофенак, бинтовала эластичным бинтом для ограничения движений. Острая боль притупилась, но после огородных заготовок и связанных с ними чисткой-резкой овощей и фруктов боль в запястье опять усилилась. Опять не обращаясь к врачу, мазала, бинтовала. Опять боль притупилась, но не ушла.
В марте 2023 в связи с усилением боли и появлением боли даже без нагрузки и в покое ночью, обратилась к неврологу. Был поставлен диагноз: Синдром запястного канала справа. Нейропатия срединного нерва. Назначено: Комбилипен 1 мес, Тексаред 10 дней, Трентал 14 дней.
Лечение не помогло. На повторном приёме назначен Габапентин, Дузофарм. Не принимала.
Стала сама подозревать, что эта боль связана с сухожилиями и похоже на болезнь де Кервена.
Сходила на приём к обычному хирургу, он отверг мои предположения ( никаких тестов не делал), отправил к ревматологу. Боль стала распространяться уже до локтя по внутренней поверхности руки при каких-то резких движениях кистью, при нагрузке, и без нагрузки ноющие боли.
Ревматолог в мае 2023 уже поставила диагноз: Теносиновит 1п справа, медиальный эпикондилит справа. Назначение: местно диклофенак гель, аэртал, хондропротекторы.
Облегчение не пришло.
Приём другого невролога. Назначен рентген ШОП, ПОП. Прилагаю описание, самих снимков нет.
Невролог поставила диагноз: Дорсопатия. Цервикалгия. Правосторонняя люмбоишиалгия. Грыжа диска L5-S1 ( МРТ лет 10 назад), артроз ИСС. Нейропатию срединного нерва и синдром запястного канала отвергла. Назначено: мидокалм и дексалгин в инъекциях чередовать 5 раз того и другого. На тот момент были сильные боли в пояснично-крестцовой области. По окончании инъекций боли сохранялись, занималась ЛФК, боли притупились.
Запястье и рука до локтя продолжали болеть и после курса инъекций.
13 июня посетила ортопеда-травматолога. Его диагноз болезнь де Кервена? Назначено УЗИ правого кистевого сустава.
Результат УЗИ от 16 июня 2023: Целостность мышц связок не нарушена. Под сухожилием разгибателя 1 пальца лоцируются следы жидкости. Свободной жидкости в лучезапястном суставе и мелких суставах кисти не выявлено. У шиловидного отростка лучевой кости следы жидкости в суставном завороте.
Назначен магнит на правый лучезапястный сустав и ультразвук с гидрокортизоном по 10 раз.
Сделала 8 раз, заболела ОРЗ, так как никаких улучшений после 8 раз не почувствовала, то оставшиеся 2 раза не стала делать.
Прекратила всякое лечение и хождение по врачам с надеждой, что может само пройдёт…
Однако около 1,5-2 месяцев назад боль появилась уже во всей руке до плеча. Сначала я думала, что это боль от кисти распространяется, но потом всё же решила посетить опять невролога.
Невролог отправила на МРТ ШОП.
Там были выявлено: дорзальная медианная грыжа 4 мм С4-С5, прикрытая краевыми остеофитами, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия с их сужением и деформацией дурального мешка. Дорзальная диффузная грыжа 4 мм С5-С6, прикрытая краевыми остеофитами, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия с их сужением и деформацией дурального мешка. Дорзальная медианная протрузия С3-С4 2 мм
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж до 7 мм, спинной мозг структурен, сигнал от него по Т1 и Т2 не изменён.
Назначение невролога:
Аксамон 20 мг 3 р в день 2 месяца, Симкоксиб 200мг 2р. в день 20 дней.
Консультация нейрохирурга.
Пока не принимала. У нейрохирурга не была.
В настоящее время жалобы:
- боль в запястье при нагрузке и без, иногда ночью.
- боль от кисти по внутренней поверхности руки с переходом на плечо и ключицу. Внешне видно, что мышцы там гипотрофированы. Есть слабость в руке, трудности с захватом и удерживанием предметов, но непонятно: то ли от боли в сухожилиях запястья, то ли от грыж в ШОП.
- боль, напряжение мышц шеи, между лопаток боль, жжение.
- общая слабость, желание лечь, ночной сон не приносит бодрости.
- ночью онемение 4 и 5 пальцев на обоих руках, но это уже давно. Недавно буквально пару ночей было онемение 1 и 2 пальцев. При смене положения онемение проходит.
Вопросы:
1. Насколько серьёзны эти грыжи ШОП? Можно ли надеяться на то, консервативное лечение поможет или только операция…? Назначенные Аксамон и Симкоксиб принимать?
Разрешён ли массаж шейно-воротниковой зоны, показан ли в данном случае? Физиолечение?
2. По поводу боли в запястье. Нужно ли ещё какое-то дообследование для уточнения диагноза? Может быть ЭНМГ?
3. Если это болезнь де Кервена, то есть ли консервативные методы лечения или только операция?
Ссылка на диск МРТ ШОП [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МРТ ШОП без ФИО.jpeg
Просмотров: 57
Размер:	1.29 Мб
ID:	249941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приём невролога.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	979.3 Кб
ID:	249942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗД МАГ 2023.jpeg
Просмотров: 12
Размер:	1.20 Мб
ID:	249943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приём 1   невролога 2023.jpeg
Просмотров: 12
Размер:	975.3 Кб
ID:	249944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повторный приём невролога 12.04.23.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	586.7 Кб
ID:	249945  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2023, 10:25
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добавила описание рентген кисти, ПОП, ШОП, ОАК, УЗИ кисти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ лучезапястного сустава.jpg
Просмотров: 10
Размер:	106.8 Кб
ID:	249971  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рентген кисти.jpg
Просмотров: 8
Размер:	100.8 Кб
ID:	249972  
Вложения
Тип файла: pdf ОАК.pdf (253.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: doc Рентген ПОП.doc (59.0 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: doc Рентген ШОП.doc (59.0 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.12.2023, 10:49
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Последний осмотр невролога.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Осмотр невролога ноябрь 2023.jpeg
Просмотров: 15
Размер:	192.6 Кб
ID:	249976  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.12.2023, 11:12
EtvMaxima EtvMaxima вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2022
Город: Киров
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
EtvMaxima *
Здравствуйте! Сделайте ЭНМГ с верхних конечностей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.12.2023, 12:07
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте. Сегодня сделали ЭНМГ правой руки. Результаты во вложении.
Заключение: Выявлены признаки моторного аксонального поражения правого локтевого нерва.
Сенсорное проведение в норме.
Сравнительное исследование срединнного и локтевого нервов на уровне лучезапястного сустава справа не выявило замедление проеведения по срединному нерву ( разность латентностей составила 0,1 ( в норме до 0,5), что свидетельствует об отсутствии болка проведения по правому срединному нерву ( синдром карпального канала справа нет).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ1.jpeg
Просмотров: 14
Размер:	1.06 Мб
ID:	250320  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ2.jpeg
Просмотров: 9
Размер:	570.8 Кб
ID:	250321  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ3.jpeg
Просмотров: 9
Размер:	455.6 Кб
ID:	250322  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ4.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	456.7 Кб
ID:	250323  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.12.2023, 16:39
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,249
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,970 раз(а) за 1,919 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К энмг есть вопросы. При такой длительности стимула может быть костимуляция срединного нерва и судя по кривым так и есть.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.12.2023, 18:07
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,249
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,970 раз(а) за 1,919 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Костимуляция локтевого нерва, прошу прощения
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2023, 07:49
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ. Если можно, поясните для не специалистов, что это значит?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2023, 17:10
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,249
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,970 раз(а) за 1,919 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только то, что я написала. На графике костимуляция срединного нерва, однако есть ли повреждение аксона мне сложно судить. Имхо, есть техническая погрешность исполнения. Мне интересно мнение коллеги, которая общалась с Вами выше
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2023, 16:56
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы написали в личку просьбу прокомментировать тему. Тему раньше видел. Не принимал участие, так как не видел виртуального решения каши из дагнозов и жалоб.
Что болезнь де Кервена, что эпикондилиты диагностируются слета при осмотре. И с огромной вероятностью лечатся в течение 7-10 дней инъекцией глюкокортикодов. Сказал бы за три дня, но могут быть нюансы.
Конечно, всегда может быть наложение причин. Например узкий позвоночный канал при застарелых проявлениях может наслаивать дополнительные проявления. Так же как и длительно существующий болевой синдром, да и просто дискомфорт, могут менять психоэмоциональный фон, восприятия и жалобы. Например "- общая слабость, желание лечь, ночной сон не приносит бодрости.", скорее всего связано с этим. Но уж точно не имеют отношения к руке и позвоночнику. А онемение ночью пальцев, проходящее после смены положения - обычные, ничего не значащие проявления.
Цитата:
Сообщение от Nataly439 Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Насколько серьёзны эти грыжи ШОП? Можно ли надеяться на то, консервативное лечение поможет или только операция…? Назначенные Аксамон и Симкоксиб принимать?
Разрешён ли массаж шейно-воротниковой зоны, показан ли в данном случае? Физиолечение?
2. По поводу боли в запястье. Нужно ли ещё какое-то дообследование для уточнения диагноза? Может быть ЭНМГ?
3. Если это болезнь де Кервена, то есть ли консервативные методы лечения или только операция?
1. Значимо это или нет может проясниться по ходу лечения, и результатов. Мое субъективное мнение, что это скорее диагноз исключения. И уж операция не нужна точно. Грамотный мануальный терапевт мог бы прояснить и решить этот вопрос. Физиолечение слишком широкое понятие
3. Нужно, чтобы посмотрел грамотный ортопед и решил нужны ли блокады. Так как результат быстрый, это будет и диагностикой "по результатам". Вы уже сделали обследование, которое не было показано. И, что толку?
3. На этот вопрос уже ответил.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.12.2023, 03:24
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы подозревал нейрогенный тип Toracic outlet syndrome. Тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть ряд тестов, которые можно сделать самостоятельно. Протрузии медиальные на уровне С4-С5 и С5-С6 не могут давать симптоматику на кисти (неврологи поправят, если это не так). На Де Кервена не похоже, от слова "совсем". Посмотреть бы рентгенографию шейного отдела позвоночника
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2024, 15:20
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Ссылка на рентгеновские снимки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите, пожалуйста.
Была на консультации у нейрохирурга. Рекомендовано консервативное лечение грыж ШОП, при неэффективности - операция на ШОП.
Была у кистевого хирурга. Его диагноз болезнь де Кервена. Рекомендована операция...
Никаких операций не хочется, тем более с диагнозами какие-то разногласия.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2024, 16:41
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимок посмотреть почему-то не получается. Остаюсь при своем мнении по тактике (пост 10). В июле 22 года начиналось с де Кервена. За полтора года хронических проявлений добавились дополнительные причины и источники. В том числе и эмоциональные. Нужно все это распутывать без агрессивных подходов (операций), выделять главное. Возможно это только очно. Если появятся реальные основания (неврологические + ЭМГ) считать , что в настоящее время основная причина ШОП, - эпидуральное введение глюкокортикоидов. И как диагностика и как лечение. Как всегда все упирается в наличие думающего врача и местные возможности.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.01.2024, 09:20
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
В таком формате приложила скрины экрана со снимками.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.01.2024, 09:24
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Приложила скрины экрана из просмотровика снимков
Вложения
Тип файла: zip Рентген ШОП и ПОП.zip (2.67 Мб, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.