Пульс при разминке, тренировке, заминке

Castor · #1 01.08.2014, 15:02

Интересует такая информация какой пульс при разминке, тренировке и заминке должен быть. В интернете находил разные сайты, на одних пишут что пульс при разминке должен быть примерно 50% от ЧСС. Другие пишут что 10 ударов плюс частота пульса в покое, то есть примерно 60+10 = 70 ударов в минуту. Посчитал свой ЧСС - 220 - 35 * 0,5= 92 удара в минуту. Так какой должен быть пульс во время разминки и заодно во время тренировки и во время заминки, что бы для сердца и всего тела получать максимальную пользу от тренировки с гантелями и штангой. То есть на тренировке предполагается подъемом тяжестей. Какие симптомы перетренированности для сердца. Читал в одном журнале про бодибилдинг, что пульс после пробуждения ото сна утром должен быть 60 ударов в минуту, если больше, тогда есть перетренированность сердца. Так ли это на самом деле.

Castor · #2 02.08.2014, 17:14

Если после тренировки сердце немного болит, пульс более учащенный в покое (например работа за компьютером) стало сильнее ощущаться сердцебиение , тогда надо снижать нагрузку или это норма и со временем сердце привыкнет к тренировкам, так как пульс никому ничего не должен? Нужно наблюдать ЧСС после пробуждения, оно не должно быть больше 60 уд\мин. Вот на сколько это уже вопрос. Если 60-63 уд\мин это одно и тоже, тогда на сколько должна быть разница , что бы сделать вывод о перетренированности?

Цитата:

Нет в медицине такого понятия, как нормы пульса при разминке, тренировке, заминке .

Значит можно при разминке сразу резко выкладываться на свой предел(допустим 70%). интересно если любую мышцу надо сначала разогреть, а потом нагружать до определенного уровня, так почему же сердце тоже не разгонять постепенно, ведь сердце есть мышца.

Цитата:

50% до 70% индивидуально, от 3 недель до месяцев, в зависимости от переносимости

Если постепенно поднимать интенсивность нагрузки, то как контролировать переносимость и то что данная нагрузка не вредит?

**Korzun** · #3 02.08.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от Castor

Если после тренировки сердце немного болит,

ведь сердце есть мышца.

Опишите боль. 99,9%, что боль не из-за сердца. Локализация в груди - не означает сердце. Если боль, действительно, в сердце, то тренировку нужно прекратить, вызвать "Скорую Помощь" и ехать в реанимацию лечить стенокардию или инфаркт.

Сердце - мышца, которая у живых никогда не отдыхает. Какой разогрев еще нужен?

Цитата:

то как контролировать переносимость и то что данная нагрузка не вредит?

Здравым смыслом.

Castor · #4 02.08.2014, 17:38

Боль какая-то ноющая. Не знаю с чем сравнить. Да тренировка то была совсем слабая. Может из-за того, что давно физическими упражнениями не занимался. Вот начал тренироваться уже как месяц. Заметил что когда штангу(14 кг) над головой поднимаю, то боль в области сердца ощущается после тренировки. По крайней мере мне так думается что это сердце, так как с болью еще сопутствует более учащенное сердцебиение, ну не сильное конечно, но по сравнению с обычным состоянием , когда не тренировался есть разница в ощущении пульса. Вот еще есть один момент, если не делаю упражнение - подъем штанги в верх над головой, то сердце так после тренировки не ведет себя. Тренировка то совсем простая. 20 минут позанимался гантельками по 2 кг, потом 4 подхода штангу вверх поднимал и 3 подхода разведение рук в сторону, 3 подхода поднятие туловища из положения лёжа, и 3 подхода подъем ног из положения лежа. До этого в течении месяца были неприятные ощущения в области сердца стал снижать нагрузку и пришел к той, которая описана. Почему и спрашиваю про симптомы перетренированности. Еще отек под глазами наблюдается, такие темные полоски - это нормально или очень плохо? Читал про темные пятна, что они от нехватки в сердце кислорода

Цитата:

Здравым смыслом.

Вот интересно. Согласно здравому смыслу тренировка была совсем как разминочная, а дискомфорт ощущается. Тогда что делать? Это одно и тоже - подошел ученик по вождению к инструктору и спрашивает как водить машину, а тот отвечает - здравым смыслом. Ну ученик на первом перекрестке и заглохнет, если у него механическая коробка передач. Так же и тут. Нужны цифры и мониторинг.

Цитата:

Сердце - мышца, которая у живых никогда не отдыхает. Какой разогрев еще нужен?

так же , например, не отдыхает у живых бицепс, но в бодибилдинге есть понятие разогрева с маленькими весами, а есть и рабочая нагрузка. То есть вы хотите сказать что тренирующиеся атлеты разогревают только мышцы кроме сердца? Резкий скачок пульса вреден же?

**Korzun** · #5 02.08.2014, 18:24

Цитата:

Сообщение от Castor

так же , например, не отдыхает у живых бицепс, но в бодибилдинге есть понятие разогрева с маленькими весами, а есть и рабочая нагрузка. То есть вы хотите сказать что тренирующиеся атлеты разогревают только мышцы кроме сердца? Резкий скачок пульса вреден же?

Проверьте желудок или позвоночник - это у Вас не сердечная боль.

Сильное сравнение - сердце и бицепс.
Сердце сокращается непрерывно где-то около 60 ударов в минуту всю жизнь. Остановка сердца = смерть. Сердечная мышца сильно отличается от обычной поперечно-полосатой.

Риторически: А как "не отдыхает" бицепс? Сколько у него сокращений в минуту во сне ночью?

Цитата:

Ну ученик на первом перекрестке и заглохнет, если у него механическая коробка передач. Так же и тут. Нужны цифры и мониторинг.

Плохое сравнение. У Вас проблемы со здравым смыслом. Болит в груди, под глазами темнеет, но штангу Вы тягать не прекратили. Тут не к кардиологу нужно, простите.

**Korzun** · #6 02.08.2014, 19:07

Цитата:

Сообщение от Korzun

Проверьте желудок или позвоночник - это у Вас не сердечная боль.

Это все, что я могу посоветовать.

Цитата:

пульс может резко возрасти, из-за чего кровь в сердце может повредить сердечные клапана или стенки и после этого появится тошнота.

Оспаривать пробелы Вашего школьного образования я больше не буду.
Кровь ничего в сердце не повреждает, тошнота скорее всего из-за язвы или гастрита.
Тему покидаю.

**Yariko** · #7 02.08.2014, 21:44

Мониторинг, о котором Вы говорите , проводят не для того, чтобы ЧСС считать, а чтобы подтвердить некую диагностическую концепцию , например, связанную с нарушениями ритма. Прекратите сравнивать миокарда со скелетными мышцами, они разные по строению и функции. Это в школе проходят. Если Вы будете продолжать упорствовать в своем невежестве и спорить на темы, в которых не разбираетесь, никто не будет Вас здесь консультировать

Castor · #8 04.08.2014, 11:16

Цитата:

Сообщение от Korzun

Это все, что я могу посоветовать.
Оспаривать пробелы Вашего школьного образования я больше не буду.

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

Мониторинг, о котором Вы говорите , проводят не для того, чтобы ЧСС считать, а чтобы подтвердить некую диагностическую концепцию , например, связанную с нарушениями ритма. Прекратите сравнивать миокарда со скелетными мышцами, они разные по строению и функции. Это в школе проходят. Если Вы будете продолжать упорствовать в своем невежестве и спорить на темы, в которых не разбираетесь, никто не будет Вас здесь консультировать

А вы что школьный учитель, что так хорошо знаете и помните школьную программу. 95% взрослого населения не помнят школьную программу.
По вашей теории можно сразу из состояния покоя взяться за гантели и начать качаться? Бред какой-то, для чего тогда нужна разминка 20-ти минутная, она ведь не только для мышц и суставов рассчитана, но и для сердца.

******

На многих сайтах есть понятие разминки, тренировки, заминки, что бы сердце плавно набирало нужное число сокращений и так же плавно их сбрасывала. А по вашему можно после тренировки сразу завалиться на кровать и смотерть телек без заминочного этапа.

И я непонимаю одного, разве во врачебной практике нет диагностических методов, доступных любому человеку, как правильно мониторить перетренированность сердца? Пока только увидел совет - "Руководствоваться здравым смыслом", но это общие слова, которые я и так знаю. А вот более конкретно можете сказать? Почему не подтверждаете некий порог сердечных сокращений после пробуждения, который будет показывать о перетренированности?
Здравый смысл тогда хорошь, когда в нем присутствуют точные данные и наблюдения, а без мониторинга это всего лишь пустые слова.
Если не доводить до загрудинной боли, а мониторить на ранних этапах перетренированность, то нужно обязательно прийти к каким-то цифровым показателям пульса в разное время суток.

Castor · #9 02.08.2014, 18:37

Бицепс днем не отдыхает, так как руки выполняют постоянную работу и все равно перед тренировкой нужна разминка. Хорошо если сердцу не нужна разминка, то какие плохие показатели резкого скачка пульса? Так как я могу резко присесть 100 раз и пульс может резко возрасти, из-за чего кровь в сердце может повредить сердечные клапана или стенки и после этого появится тошнота.

Цитата:

Плохое сравнение. У Вас проблемы со здравым смыслом. Болит в груди, под глазами темнеет, но штангу Вы тягать не прекратили. Тут не к кардиологу нужно, простите.

Сильно нагрузку снизил, а под глазами темнеет, так это может и без нагрузки быть или что? Под глазами же по разному темнеет есть вообще огромные затемнения, а есть немного. И что теперь вообще физические упражнения не делать? Если делать, то как контролировать нагрузку? У вас проблемы с более точным формулированием мониторинга. Сказать - "руководствоваться здравым смыслом" и пятиклассник может. Самое главное как это делать. Я могу на своей двери повесить табличку "врач" и всем давать советы - "вам надо руководствоваться здравым смыслом", думаете я долго пробуду в роли врача? Нужно точное руководство. Например если у меня всегда под глазами затемнения, значит вообще нельзя тренироваться? Не зря же в поликлинниках для мониторинга вешают специальный аппарат на 2 суток и считывают показатели сердечной работы, потом анализируют данные. Если бы все было так просто не было бы таких аппаратов.

Castor · #10 04.08.2014, 12:14

Я за советом. Не понимаю одного, почему вы не советуете наблюдать за частотой пульса после пробуждения, если об этом даже в обычном журнале по фитнесу писалось? Я думал, что врачи-кардиологи ещё дополнят мои знания по поводу мониторинга, а оказывается что мониторить по утрам вообще не нужно

. Странно, что тогда Джо Вейдер пишет в своем журнале про утренний пульс, все таки он с мировым именем и Арнольда Шварценеггера тренировал.

Цитата:

P.S. Я школьную программу почему-то помню.

Не мудрено помнить, если зубрить в институте 7 лет, да еще и на работе повторять время от времени

**easl** · #11 04.08.2014, 12:19

Джо Вейдер на этом форуме не консультирует. Совет дан.
Продолжение темы не имеет перспективы. Закрыто.

Castor · #12 04.08.2014, 12:28

Какой должен быть пульс после пробуждения, если накануне тренироваться. Есть информация из журнала Джо Вейдера, что утренний пульс не должен зашкаливать. Есть ли у враче-кардиологов точные данные? Если в нормальном состоянии без физических нагрузок, утром 60 уд.в минуту. А после тренировки в другое утро уже 65 уд. в минуту, то это считается увеличенным утренним пульсом. Есть ли академические данные, или опять все надо смотреть примерно на угад?

Druid777 · #13 29.08.2014, 04:56

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно в домашних условиях, имея пульсометр, определять что сердечно-сосудистая система адаптировалась к физической нагрузке?

**ALMISz** · #14 29.08.2014, 20:29

Исходя из вводной - про частоту пульса
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642

Druid777 · #15 30.08.2014, 03:59

Цитата:

Сообщение от ALMISz

Исходя из вводной - про частоту пульса
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642

Там написано что первые три недели держать пульс при тренировке 50% от МЧСС, потом можно довести до 75% от МЧСС.
За какое время доводить до 75% от МЧСС?
Сколько прибавлять процентов через каждую неделю?
Нужно ли прибавлять все меньше и меньше нагрузку, когда нагрузка будет приближаться к 75% от МЧСС? То есть например каждую неделю прибавляю по 2%, после 60% от МЧСС уже прибавляю по 1% каждую неделю, после 70% прибавляю по 0,8%.

Кстати, по вашей ссылке не написано, как следить что ССС адаптировалась к нагрузкам, там сказано что за полгода довести пульс до 85% от МЧСС, но как это сделать поэтапно не сказано. Каждый человек имеет индивидуальную тренированность, одному нужно не менее 6 месяцев заниматься, другому нужно и 10 месяцев.

Я считаю, что нет важной информации - признаков адаптации ССС к физической нагрузке.