Начало

[RadmilaPon]

Человек способен понять границы мира, если у него сформирована собственная граница, если он четко понимает, что является границей его личности, и где начинается мир.

Людмила Николаевна, я дополню о чувствовании собственных границ.

Опять метафора. Для наглядности.
Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

[osenj]

Сообщение от RadmilaPon

Опять метафора. Для наглядности.
Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

Знаете, еще в школе от учителя литературы я услышала этот образ: комната, мы в ней двигаемся наощупь, поначалу даже не видим стен, не знаем границ, изучаем ее. И вот, когда нам кажется, что мы ее знаем, обнаруживается, что есть дверь, а за дверью - еще комната, но бОльшая или просто иная.

С годами я начала думать, что уже пройденные комнаты мы можем видеть из нынешнего состояния (вернуться только не можем). И еще я поняла что дверей может быть несколько, и мы можем выбрать. Или узнать, что был выбор потом.

То есть темнота в комнате это для меня привычно.

Но сегодня я впервые увидела, что в комнате со мной незнакомые мне 17 человек. И в темноте мы натыкаемся друг на друга. К кому-то мы идем за помощью, кто-то готов протянуть руку... Кто-то раздражается, что кто-то сопит или пыхтит. Кто-то представляет, что он 1 и пришел только к 2 ведущим... Все так или иначе очерчивают свое личное пространство. Можно продолжать бесконечно...
Но для меня... В этой комнате есть люди, которых я хочу послушать, но пока они говорят почти одновременно, плохо слыша друг друга, часто - не понимая. Иногда мне хочется крикнуть или что-то скомандовать, "построить" их, я сдерживаюсь. Иногда мне хочется выйти, но я напоминаю себе, что дверь, за которой я сюда вошла, мной еще не найдена, а возвращаться назад я не хочу. И еще больше не хочу наблюдать за всеми "из-за стекла", снаружи.
Образ пустыни для меня нов, он страшнее, там не стен, но я скорее всего в пустыне представила бы, что за тем барханом - город, а там аэропорт. Ну в крайнем случае вот там через пару барханов точно что-то видно.
И еще я надеюсь, что скоро многое изменится

Наталья

[SilverSnow]

Людмила Николаевна,

в пустые я сначала оказалась с чувством интереса, потом увидела мираж "мужа с нашим ребенком, спокойно сидящим на его руках", после того как не стало миража, почувствовала чувство облегчения на какое-то время, которое сменилось чувством тоски, затем потребностью в абсолютной защите и увидела свой мираж "я в церкви, смотрю на огоньки свечей, у меня в руке тоже горит свеча", на пустыню уже не смогла переключиться.
Подумала, значит ли это, что я мало верю в свои силы?
Свои границы, границы мира пока не осознала. Думаю над этим, пока мало что получается.

Радмила Руслановна,

В темной комнате...желания сидеть на стуле нет, встала бы и пошла к выходу. Мне трудно представить отсутствие стен в комнате, которую я видела пару минут. Если бы стен не нашла, почувствовала бы тревогу, стала бы звать на помощь и идти и идти и идти, если бы в ответ на мой продолжительный крик никто не отвечал и когда силы кончились, и больше идти не могу, стала бы ждать (света, своих новых сил, что меня найдут, выпустят и т.д.).

С уважением,
Мария

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

Если я изначально видела комнату хоть пару минут, то я останусь сидеть на стуле. Тревогу не чувствую, можно использовать это время как подарок, как возможность побыть с собой.
Тревога будет, если вдруг обнаружу себя в темноте на стуле неизвестно где. Что буду делать? Обхватив себя руками в ужасе застыну на этом стуле, не двигаясь и почти не дыша. И если долго ничего не будет происходить, то очень медленно начну изучать место.

Багира.

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.
Человек способен понять границы мира, если у него сформирована собственная граница, если он четко понимает, что является границей его личности, и где начинается мир.

Потребность иметь собственные границы, безусловно, у меня есть. Но я не могу сказать, что я ее (границу) сполна ощущаю. Мне даже сложно определить, нарушаются ли мои границы или нет.. У меня нет четкого представления о них. И перед началом набора в группу я была озадачена именно этим вопросом.

Сообщение от RadmilaPon

Опять метафора. Для наглядности.
Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

Правильно ли я поняла Вашу метафору, Радмила Руслановна, что познав себя, очертив внутри себя эти границы, мы тогда сможем преодолевать ситуации, которые ранее вызывали у нас сильнейшее беспокойство и тревожность вплоть до физических ощущений?

Таня (+все производные от имени)

[Pontikus]

Сообщение от RadmilaPon

Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

Мозг благоразумно исключил эту фразу из памяти. Невероятно страшно. До сумасшествия.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Представьте, что вы находитесь в пустыне, глазу не за что зацепиться кроме линии горизонта. Но вы знаете, что Земля круглая, а значит и линия горизонта призрачна. Войдите мысленно в эту картинку и прочувствуйте ее сполна. Вы можете в пустыне увидеть мираж. Он может определить ваше направление движения, ваш выбор. И цель такого выбора скорее всего будет - понизить тревогу, избавиться от неопределенности.

У меня описанная картина не вызывает тревоги. Наверное, я бы поднялась на вершину бархана осмотреться из чистого любопытства, или прошла бы какое-то расстояние в случае ровной местности. Убедившись же, что кругом одно и тоже, остановилась и устроилась поудобнее, возможно легла. Раз не за что зацепиться глазом, то можно глаза закрыть и погрузиться в себя, свои мысли. А когда придет ночь, то смотреть бесконечно на бездонное звездное небо, совершенно иное в отсутствии городских огней.
Тревогу у меня бы вызвали люди в картинке, а без них - хорошо.
А вот если бы в поле зрения был объект (дерево, скала), то пошла бы осмотреть. Туда, где присутствуют люди не пошла бы сразу, сначала долго смотрела издалека.

Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.

Похоже, что безграничность мира, отсутствие границ приводит к тому, что у меня нет желания двигаться, куда-то к чему-то идти. Иди или стой - результат один, пейзаж не меняется, так зачем же идти бесцельно, если можно пойти в себя.

Багира

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.

Я кое-что поняла точнее.
Отсутствие границ в физическом мире не доставляет мне столько болезненных переживаний, сколько отсутствие границ в мире взаимоотношений меня с обществом. Еще раз прислушалась к себе в "пустыне", "в темной комнате" и к себе "в нашем Начале в начале", "в непонятном мне обществе, где я должна оставаться, но без понятия самого процесса, его продолжительности, его законов и т.д.". Второе крайне неуютное, давит, душит, вызывает ступор, страх и ужас. Первое - нет.

Но возможно про это потом будет разговор.

[Hosanna]

У меня вообще в последние дни какой-то странный сдвиг в сознании. Сдвиг именно на место ребенка. Мне ночью снятся ужасные сны, причем они ужасные именно для ребенка - для беспомощного существа, которое не в состоянии себя защитить, а может только ждать прихода взрослого. Утром просыпаюсь буквально в поту. с болью в животе и с желанием забраться к кому-нибудь на коленки (чуть было не написала "на ручки". Кошмар какой-то).
Неуютно мне.

И сейчас - и в пустыне Людмилы Николаевны. и в темной комнате Радмилы Руслановны - я не хочу никуда идти, ничего искать. Хочу сидеть на месте. Сжавшись в комочек. И не шевелиться.

Мне не нравятся такие ощущения.

[RadmilaPon]

О своих чувствах:
Я вообще человек эмоциональный. В нашей терапевтической паре я более беспокойна.

И новый опыт ведения он-лайн группы меня жжет. Я порой "бью копытом" и у меня "чешутся руки".
Мне интересны ваши реакции на наши вопросы, мне хочется отреагировать каждой.
И вот тут я думаю, что будет, если я удовлетворю свое нетерпение?
Мне рисуется куча-мала, суета и дерганье.

У нас тоже есть своя "флудилка". Я писала, что мы с Людмилой Николаевной обсуждаем процессы в группе. Я свое нетерпение, тревогу, желание скорее ответить несу туда. И "выдыхаю" свои чувства.
Мне нравится, что в итоге обсуждений и обмена идеями рождается взвешенное и полезное решение, отклик, вопрос.

[mariko1]

Hosanna , Елена, не знаю можно ли так выражать тут свои мысли и чувства, но мне хочется взять тебя за руку, если ты не против, и идти по темной комнате и по пустыне вместе, и точно так же брать за руки тех, кто тоже этого захочет. мы будем натыкаться не только на пустоту, мы будем чувствовать себя реальными благодаря контакту друг с другом. у нас появится ощущение "другого" кроме ощущения себя и пустоты. хотя может я неправа в своем желании присоединяться к другим, надо подумать зачем оно мне.
Марико

[shchalal]

Вряд ли я права, размещая это здесь, наверное надо во флудилку или вообще оставить при себе.. Но раз зашло дело про темную комнату.. Мне моя жизнь(в реале) представляется как раз в виде такой комнаты, набитой всякой мебелью. Я хорошо знаю правила ("не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д."), стараюсь им следовать: они как бы путеводная нить, которая ведет меня к выходу. Я иду по этой "нити", но на меня сыплются, то вещи, то стулья, то какой-нибудь диван на голову упадет.. В начале я бежала, потом шла, теперь ползу(изредка пытаясь встать, расправив плечи, но тут же получаю какой-то полкой по голове).. Пару раз я падала и больше не было сил двигаться дальше, но именно в эти мометы я чувствовала, как меня поднимают и дают в руки эту "нить" и в такие моменты я чувствовала в руках не нить, а канатную дорогу, которая поднимала из ямы. От меня требовалось только желание выбраться...
И сейчас я ползу только потому что знаю: раз меня столько раз "вытягивали из ямы", значит я не одна, значит это нужно, значит я должна двигаться дальше.. и если я еще раз упаду меня вытащят..
p.s. света

[Spiegel]

Думаю, Ваш пост уместен.
Вы в нем показываете свои способы совладания с тревогой, делитесь своим опытом.

Подписывайте, пожалуйста посты именем. По нику обращаться не хочется, имя искать - нужно время.

[mariko1]

Людмила Николаевна, а вы не подскажете, технически, мы имеем права сделать себе подпись автоматом? а то я не смогла найти в настройках профиля..

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна, а вы не подскажете, технически, мы имеем права сделать себе подпись автоматом? а то я не смогла найти в настройках профиля..

Нет, не можете. Эта функция работает для красно ,зелено -никовых только. Защита от спама, чтобы в подписях не оставляли рекламу.