ХПН-3! Хелп...парень 25 лет с диабетом из Донецка

[Elliv]

"Размочить" в какой-то степени удалось, диурез за вчерашний день - около 950 мл, за сегодняшний (на 18 часов) - около 1030 мл. Но снимает ли это срочность вопроса о диализе? Ведь это на лазиксе (8 кубиков в/в в день), прекратится введение лазикса - вернется анурия?

Показатели на сегодня:
ОАК – Hb 67 эр 2,31 ЦП –0.9 Тр. 207 Л-4,1, СОЭ – 64. п – 7, с – 63. э - 3, л – 23. М –4 аниз. смеш. ?пайк? (+)
Биохимия: общ. белок 57, мочевина – 20,7, креатинин – 0,563, сахар – 4,7, билирубин 13,7 пр. - , непр. - 13,7, АЛТ – 1.71, АСТ – 0.14
СК в 18.00 по глюкометру - 9,6 ммоль/л
Ан. мочи: V=950,0 сахар – 17 ммоль, белок - .0.95
КФ, рассчитанная по формуле - 15

Завтра будет взята кровь на калий, магний, кальций, а также, если удастся, отвезена в лабораторию мединститута на паратгормон.

Выписка из "терапии" (на сегодня находится в "нефрологии", однако не имеющей ни реанимации, ни диализного оборудования): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Написано письмо в облздрав такого содержания:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Any tips по редактированию письма - плз плз! Нету времени менять что-то в файле, выставленном про ссылке, но, скорее всего, добавим красок еще из "свежих" анализов. Куда стоило бы направить копии? Моей фантазии хватило пока только на Минздрав. Не могу пока выяснить, есть ли в Украине контролирующий орган, аналогичный росздравнадзору.

Да, по поводу плазмафереза спрашивала - на территории той же больницы (в роддоме) имеются два аппарата (центрифужный и Гемофеникс), на них можно попасть платно. Второй очень дорогой ($100/сеанс), первый, якобы, может снизить еще больше гемоглобин. Спрашивала у леч. врача - по ее мнению, плазмаферез тут вообще не показан и к тому же может усугубить состояние.

Промелькнуло еще упоминание переливания эритроцитарной массы (кажется так), добиваться ли этого (это может помочь)?

P.S. Большая просьба подтвердить читаемость ссылок.

[Dr.]

Сообщение от Elliv

"Размочить" в какой-то степени удалось, диурез за вчерашний день - около 950 мл, за сегодняшний (на 18 часов) - около 1030 мл. Но снимает ли это срочность вопроса о диализе?

Согрешу-ка я самоцитированием:

Консервативно можно добиться диуреза, уменьшения отеков, коррекции электролитных нарушений и ацидоза, но функцию почек не улучшить, уремия будет нарастать
30.07.2007 21:36

Кроме того, электролитов нет ни в одной выписке. Калий не известен и сейчас? Креатинин нарастает.

[Elliv]

Калий, магний, кальций сдали сегодня. Ответ завтра. возможно, завтра удастся сделать и паратгормон. (Нужен? Анализ дорогой). Письмо в облздрав отвезено. Завтра на прием к городскому голове уговаривать профинансировать за счет городского бюджета лечение в Горловском диализном центре.

P.S. Ну а как же все-таки насчет плазмафереза, переливания эритроцитарной массы и пр. моих вопросов? Есть смысл? И риск?

[Anna_Shvedova]

Паратгормон будет повышен. Это проблема второго плана - коррекция кальциевого обмена весьма желательна у больного на программном гемодиализе - но до тех пор. пока вопрос с ГД остается нерешенным, уделять внимание уровню паратгормона не стОит.

ЗЫ В перспективе ему нужно не лечение в диализном центре, а организация хронического гемодиализа (кстати, что он сам думает по этому поводу?)

[Dr.Vad]

Считается, что трансфузии эритромассы нужны для поддержания гемоглобина на уровне 70-80 г/л, только они проводятся на фоне диализа а не вместо. Теоретически чужеродные эритроциты после введения могут увеличивать калиемию, поэтому, если имеется гиперкалиемия, то сначала нужно ликвидировать ее...

[Elliv]

В перспективе ему нужно не лечение в диализном центре, а организация хронического гемодиализа (кстати, что он сам думает по этому поводу?)

ну, это я, наверное, неточно выразилась, я имела в виду именно постановку на диализ. Но, видимо, на начальной стадии (подготовка фистулы и пр.) ему придется на какое-то время туда госпитализироваться?

ЗЫ. Мир не без добрых людей, уже предложили (человек, находящийся на перит.диализе) поделиться лишним катетером (бесплатно) и даже растворами месяца на два (их вернет когда-нибудь впоследствии). Однако остается под вопросом, сможет ли он, при отсутствии зрения, освоить навыки "заливки" или лучше все-таки добиваться гемодиализа?

[DmitryTro]

Сообщение от Elliv

...Ну а как же все-таки насчет плазмафереза...?

Про плазмаферез забудьте, особенно в том виде, в котором Вам его предлагают. Все силы должны быть брошены на коррекцию сахаров.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Elliv

Однако остается под вопросом, сможет ли он, при отсутствии зрения, освоить навыки "заливки" или лучше все-таки добиваться гемодиализа?

Для проведения перитонеального диализа нужны знания и активное участие самого больного, желательно с привлечением родственников. Очень сомнительно, чтобы человек, не контролирующий свой диабет, без контроля зрения и постоянной посторонней помощи смог пользоваться ПД.
Elliv, так что он сам думает по поводу диализа?

[Elliv]

Петиция о финансировании лечения в Горловке отнесена одному из зампредов горсовета. Зампред перебросил на начальника управления здравоохранения города.
А начальник потребовал официального заключения трансплантолога или нефролога о том, что диализ ПОКАЗАН!!!
При:
креатинине 563
мочевине 20,7
гемоглобине 67
анурии в течение нескольких дней
тяжелых отеках
воде в легких и брюшной полости
мочевыделении только под действием лазикса
прогнозе жизни (по словам наблюдающих специалистов), измеряющемся в днях (часах).

Очевидно, г-н начальник переживает, чтобы диализ не оказал на пациента какого-нибудь побочного действия, худшего, чем ожидаемый летальный исход...

[Dr.]

Сообщение от Elliv

Петиция о финансировании лечения в Горловке отнесена одному из зампредов горсовета. Зампред перебросил на начальника управления здравоохранения города.
А начальник потребовал официального заключения трансплантолога или нефролога о том, что диализ ПОКАЗАН!!!

Хотел ведь это написать еще три дня назад, чтобы потребовали бумаги со словами "показан" или "не показан потому-то и тому-то" . О последующих разборках "в случае чего" предупредить того, кто бумагу будет писать.

[Elliv]

Ноу проблемс. Бумага написана.
Вердикт посетившего сегодня трансплантолога: полиорганные нарушения, начало диализа будет неоправданной авантюрой, возможно только симптоматическое лечение. Вот если бы больной согласился на диализ в прошлом году при креатинине 247, тогда, возможно, были бы шансы, а сейчас (при креатинине 453) их практически нет...
Заключение здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотелось бы услышать коммент. Действительно ли, при наличии перечисленных в заключении осложнений, больного везде однозначно сочли бы бесперспективным?

P.S. Результат позавчерашнего анализа на электролиты несколько озадачил: калий, кальций, магний – в верхнем пределе нормы (К –5.3, Са –2.5, Мg – 1.02). Фосфор, сданный в другой лаборатории,оказался повышен – 2.41 при норме (0.81 – 1.48)

[Anna_Shvedova]

Но в заключении нет информации практически ни о чем, кроме наличия сахарного диабета и нефропатии с анасаркой и ХПН. Говорить о сердечной недостаточности III у молодого больного с нефропатией некорректно. Про остальные органы и системы ничего не сказано.

С креатинином 247 никто бы на диализ еще не взял, можно было бы только планировать его в будущем.
В общем, на мой взгляд, получилась "отписка".

[Anton Verbine]

Сообщение от Elliv

...Вот если бы больной согласился на диализ в прошлом году при креатинине 247, тогда, возможно, были бы шансы, а сейчас (при креатинине 453) их практически нет...
Заключение здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотелось бы услышать коммент. Действительно ли, при наличии перечисленных в заключении осложнений, больного везде однозначно сочли бы бесперспективным?

не видя больного тяжело оценивать перспективность- бесперспективность. Но уж от уровня креатинина она никак не зависит. И вообше , зависит не столько от состояния пациента, сколько от местных условий. Есть места, где подобного больного взяли бы на (экстренный)диализ и гораздо пожже, прямо на аппарате ИВЛ в отделении интенсивной терапии...
Что касается "авантюры", то, как Вы понимаете, тут точки зрения пациента и системы здравоохранения могут не совпадать. Например, прыжок с парашютом в принципе можно назвать авантюрой, наблюдая его с земли, но если он делается с горяшего неуправляемого самолета, то для парашутиста его "авантюрность" уходит на второй план...

[Elliv]

Уважаемые специалисты! К кому из Вас, и на каких условиях, мы могли бы обратиться за независимым заключением по этому больному (на основании документации, коль скоро уж очный осмотр невозможен)?

Сейчас в Москве группой сопричастных к проблеме диабета и ХПН людей собираются деньги на этого больного. Из этих денег согласны оформить и оплатить официальную “телеконсультацию”, если таковая будет возможной. Копии всех имеющихся обследований и заключений будут незамедлительно пересланы на еmail/факс.

Жду ответов на мыло, в ЛС и здесь.

[Aminazinka]

Погодите. Примите практический совет.
Вам (пациенту) выдали заключение, в котором НЕТ ОТВЕТА на вопрос о целесообразности диализа ВООБЩЕ. Так вот. Надо повторно обратиться к давшему заключение и настоять на том, чтобы он ВПИСАЛ, то, что думает по поводу диализа. Тем более, из органа управления здравоохранения ведь поступил именно такой вопрос? Если не поступил - надо чтобы поступил, и лучше письменно. И лучше это сделать быстро, пока бумага не остыла.