Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.06.2005, 12:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Токсины - существуют. Их ищут судебные медики при вскрытии. Нпрм., алкогольные суррогаты.
Шлаки - существуют . Наберите в поисковике - хоть в Яндексе. Это будет относиться в основном к гороно- рудной промышленности. У нас было прекрасное эссе, написанное одним из наших коллег- поищите в поисковике. А лучше сходите на свидание - тепло, солнце, жизнь прекрасна.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.06.2005, 12:45
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Melnichenko, Dr.

С юмором отвечаете, но никакой полезной информации из ответов не подчерпнула.

1. С чем связано оседание пищи в мешочках -гаустрах?
2. Те белки, жиры и углеводы, для которых ферментов не хватило выводятся либо отравляют организм. А те что не выводятся?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.06.2005, 12:54
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему-то сколько читал проспектов рекламных, ЖКТ в них сравнивают с канализацией, которую все время надо пробивать, чтобы она не засорялась и оттуда не пахло дурно . А меж тем, чтобы кишка нормально работала у здорового человека - нужно кушать нормально, потреблять достаточно пищевых волокон и воды пить. А все эти рассуждения с триптофанами, распадами и индолами-скатолами-фенолами - в основном, манипуляции, чтобы люди купили большую клизму, прочистить гаустры и т.п.

В общем, как говорится:

Key Recommendations
• Consume a sufficient amount of fruits and vegetables
while staying within energy needs. Two cups of fruit
and 21/2 cups of vegetables per day are recommended
for a reference 2,000-calorie intake, with higher or
lower amounts depending on the calorie level.
• Choose a variety of fruits and vegetables each day.
In particular, select from all five vegetable subgroups
(dark green, orange, legumes, starchy vegetables, and
other vegetables) several times a week.
• Consume 3 or more ounce-equivalents of whole-grain
products per day, with the rest of the recommended
grains coming from enriched or whole-grain products.
In general, at least half the grains should come from
whole grains.
• Consume 3 cups per day of fat-free or low-fat milk or
equivalent milk products.

И тп
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.06.2005, 12:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кишечник- не трубка с мешочками. по которой пища идет и застаивается. Человек- не мешок для рекламируемых продуктов.Попробуйте начать со школьной анатомии- Ваши преставления о кишечнике создданы рекламными агентами. но не нормальными анатомами и нормальными же физиологами. Роль ненормальных не учитываем.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.06.2005, 13:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, а когда будет считаться, что организм очищен??
Когда фекалии начнут пахнуть розовой водой?

Комментарии к сообщению:
Tanya G одобрил(а): Если бы так было, я бы не против голодания... Особливо на даче. Да всей семьей...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.06.2005, 13:16
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Dr.

Спасибо за ответ.
Цитата:
А меж тем, чтобы кишка нормально работала у здорового человека - нужно кушать нормально, потреблять достаточно пищевых волокон и воды пить.
Какую сейчас "здоровую" пищу мы едим? Откуда продукты? Да в тех яблоках, что продаются на рынках МСК даже черви не живу. Хлорированная вода. Теперь и мясо- молочная продукция напичканы гормонами. Те, кто выращивает на продажу продукты думают о нашем здоровье? Позвольте усомниться.

Объясню ситуацию. Веду здоровый образ жизни, привитый родителями (отец из семьи врачей). Но эти болезни (которые и болезнями то назвать неудобно, полуболезни) -холецистит, аллергии, СРК, гормональные нарушения, тонзиллит хронический и ты. ды. Вроде и ничего серьезного, а жизнь отравляют. Работать тоже очень мешают -сонливость, слабость, нервозность... Ну представьте, начну обход врачей. Сколько таблеток выпишут, подумать страшно (а ведь я добросовестно ходила, лечилась). И что? Выработалась лекарственная аллергия. А пользы практически нет. "Чтобы ведержать сегодняшнюю терапию, нужно иметь хорошее здоровье"

Вот я и пытаюсь понять, что делаю не так, прочитала много статей и пользе периодических воздержаний. Чувствую, что хожу по кругу...

Melnichenko

Цитата:
Попробуйте начать со школьной анатомии- Ваши преставления о кишечнике создданы рекламными агентами
У вас тон преподователя со стажем, так знакомым студентам.
Вы искренне верите, что молодеж сейчас читает только глянцевые журналы. Тогда зачем советовать?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.06.2005, 13:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я искренне верю, что человек внушаем. Вы убеждены, что наши яблоки не те, картошка не та, а я - гнусная училка.Почему ?
Что заставляет Вас думать , что бурда из китайской травки должна решит проблемы хлорированного яблока ?
Почему хрень неустановленного состава решает проблемы Вашего здоровья ?
Попробуйте сложить 2+2.

Давайте тестовый контроль( уж раз я училка- так училка)

Сколько лет было старушке Лариной. когда она привезла Таню с Москву ?(экологически чистую).

По какому поводу наблюдал Спасский Машу Пушкину в детстве ?
Чем болел Карл Броллюв ?- c экологией все о кей.

"Вы искренне верите, что молодеж сейчас читает только глянцевые журналы. Тогда зачем советовать? " - в слове молодежь в мое время использовался мягкий знак, логический переход от первой фразы ко второй не вполне ясен.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.06.2005, 13:26
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ytro-na-More
Спасибо за ответ.

Какую сейчас "здоровую" пищу мы едим? Откуда продукты? Да в тех яблоках, что продаются на рынках МСК даже черви не живу. Хлорированная вода. Теперь и мясо- молочная продукция напичканы гормонами. Те, кто выращивает на продажу продукты думают о нашем здоровье? Позвольте усомниться.
Я не употреблял термин "здоровая пища". Очень дискутабельное это понятие. Подойдем к этому вопросу с другой стороны . А именно - когда вообще люди питались здорОво и сбалансированно? Всякие угнетамые низы в прошлом кушали чечевичные похлебки и разную лебеду, много голодали и мало жили, угнетающие верхи - чревоугодствовали и страдали животом и общим полнокровием. Так что это тоже вопрос. Мне, правда, кажется, что если у человека есть деньги (не на ванну из золота, а на нормальную пищу), то виновата по большей части не "нездоровая пища и экология". Вот, допустим, на одном рынке я покупаю очень хорошую вырезку по 160р/кг. Просто очень хорошая, как деревенская. Ищите и обрящете .
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.06.2005, 13:26
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
rodionov

Когда фекалии начнут пахнуть розовой водой?

Нет, когда в кале не будет жира; больше нормы, энтероккоков и кишечной палочки, постоянной смены запоров/поносов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.06.2005, 13:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В кале не будет жира, когда липазы будут способны усвоить все количество жира- в принципе, до 95 % съеденного жира усваивается. Просто проблема в том, сколько в весовом и химическом отношении составят оставшиеся 5 % - они неизбежно будут выделяться, норма микробов в какашках - юношеский максимализм, с-м раздраженной толстой кишки- тема для обсуждения.
Впрочем, человек может иметь некое заболевнаие - но это уже другой вопрос.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.06.2005, 13:34
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Melnichenko

С чего Вы взяли, что я фанат био добавок вообще и китайских в частности?

Цитата:
в слове молодежь в мое время использовался мягкий знак
Цитата:
создданы
Созданы сейчас пишется с одной "д".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.06.2005, 13:42
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Dr.

Вы считаете корень всех бед в плохом питании?

Melnichenko

Какой совет, кроме прочтения учебника анатомии, Вы можете дать? С чего начать? Как распутать клубок болезней?

Off если с обследований, я пас. Из опыта- они носят скорее академический характер.

Поправьте меня, если ошибаюсь. Если начать с улучшения флоры кишечника (повысится всасывание витаминов)?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.06.2005, 13:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
когда в фекалиях не будет кишечной палочки - это будут уже не фекалии
Кишечная палочка - обязательный микроорганизм - нормальный квартирант. Чем он Вам так не угодил, что надо его оттуда изгонять клизмами с ромашкой
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.06.2005, 13:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Милое, наивное, нежное утро....Я не Ваш врач,и я вряд ли могу Вам помочь не зная существа проблемы. Вы вряд ли получите внятный ответ, прессингуя врачей проспектами уличных брошюрок.Есть проблема - изложите.
"Как распутать клубок болезней ?" Если болезней клубок, то чаще всего нужно понятнуть за одну ниточку- клубок и распустится..Довольно часто кончик этой ниточки даже не в руках терапевта( хотя этот вариант тоже не исключен ).
Возможно, Вы обратили внимание, что об анализах в поисках их стерильности говорите Вы - не мы. Никто из нас пока не заставлял Вас сдавать анализы.
Просто -концепции лечебного голодания + чередование поносов \ запоров+ достаточно агрессивный стиль общения порой связаны.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.06.2005, 13:56
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Город: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
rodionov

Цитата:
Чем он Вам так не угодил, что надо его оттуда изгонять клизмами с ромашкой
В НИИ Габричевского предположили, что палочка виновата в частом расстройстве стула. Вот результаты биохимического анлиза: "Пониженный общий уровень ЛЖК (угнетение и снижение метаболической активности нормальной микрофлоры кишечника, энергодефицит колоноцитов), преобладание в структуре анаэробных популяций микрофлоры с протеологической активностью. По данным копрологичекого анализа, наличие функциональнвых нарушений верхних отделов ЖКТ, которые могут быть причиной отмеченного структурного и метаболического дисбаланса микробиоциноза кишечника. Дисбактериоз 1 ст по биохимической классификации. Недостаточность микробного пищеварения в толстом кишечнике"

Выше нормы -энтероккоки, коковые формы и кишечные палочки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.